Купил родинал! хелп (:

а нет проблемы, проблема была, когда того человека учили, и она - холодильник, редкий зверь раньше, сейчас эта проблема 5-10 минут, что думаю попроще замут с проявкой кусочков пленки на глаз, так промазать как два пальца, а охлаждать до стандартных 20С это как раз стабильность. Ваш метод хорош для нестандартных, экспериментальных проявителях, кстати я возьму его на вооружение, СТ-2 последнее время использую да и АКФФ тоже пробую, в массиве такой отсутствует, а собирать информацию по форумам гиморно, так, что спасибо :)

[УДАЛЕНО]

Я проявляю много цвета на джобовской машине и прекрасно знаю, что значит удержать температуру раствора, помимо нагрева бани, я даю еще устойку растворов 30 мин в бане, для стабилизации температуры растворов. При заливе растворов в бачок, идет потеря температуры, нужно делать поправку, баня с ротацией тоже требует поправки +1,5 С, для того чтобы удержать температуры в бачке на одном уровне.

Летом когда в помещении и вода больше 20 градусов, скажем в среднем 22-26С, нужно проделать туже процедуру для охлаждения, только нет такой машины которая бы вам стабилизировала пониженную температуру и держала ее на одном уровне в 20С, кубиками льда как раз на глазок и будет, вначале охладишь баню, потом ждешь когда растворы охладятся, но температура в бане уже убежала... какая здесь стабильность? А как же поправки на ротацию? Как можно стабильно удержать температуру без специальной машины, которая будет делать это за вас в течении почти 20 минут? Какая здесь стабильность, когда человек при самостоятельной проявки на машине и трех минут не может выдержать 38 С при проявки с-41.

Для меня в это, все вышеперечисленное "замута", а с кусочком самый предсказуемый результат, вот как раз с температурой и "промазать как два пальца" проблем не составит.

Для сравнения для проявки при комнатной температуре с замером времени по хвостику, исключает следующие проблемы.
+ не нужно охлаждать баню и растворы, и пытаться стабилизировать температуры ниже окружающей среды бросая лед. Я лед предпочитаю бросать в чай:) Сколько вы времени тратите на организацию процедуры бани и охлаждения растворов? Только честно. 20 минут? Стабилизация растворов в отличии от бани сложный процесс, ведь мы в раствор не бросим льда и не нальем горячей воды, как в баню, где нет проблемы на небольшой промежуток времени задать нужную температуру данными манипуляциями.
Вы говорите что эта процедура "попроще замут с проявкой кусочков пленки на глаз"
Распишу мой процесс проявки ЧБ, а именно временные затраты.
В одном месте стоят растворы, рядом бочек.
Заряжаю пленку (при зарядке она берет комнатную температуру) (не нужно делать предохлаждения с 25 С до 20 С)
Открываю проявитель, макаю кусочек (на это трачу примерно 1 +-(секунды) в зависимости от t окр. среды.) и того на все 2 минуты.
Ставлю бочек на ротацию без водяной бани, и все вся процедура:)

+ не нужно вводить поправки на ротацию, так как сам макая производишь тоже самое что и будет происходить в бочке при проявке.

+ Сразу видишь состояния раствора, как он себя ведет с пленкой, если подсел, время увеличилось и дальше надумаешь проявлять проявляешь и получаешь результат, в вашем случае пленка идет в мусорное ведро.

Такой метод и очень точный, если не уверены по началу, можно взять два кусочка для тренировки. Потемнение и осветлении идет относительно быстро, и пленка за пару секунд может измениться на тон, чего не заметить даже не опытному человеку достаточно сложно, с опытом замеряешь очень точно, погрешность +-1 сек. :)

Цитата:

от: Tidelimon
Так на сколько умножать-делить?
У одного умножить на 17, у другого на 0,292 и после еще и поделить на 3,42, что дает умножение на 0,085.
Разница в 200 раз.

Кто врет?

не так.

Х * 0,292 / 3,42 = Х * 11,71

То есть разница между 17 и 11 = приблизительно на 35 %.

Действительно, кто врет? :)

Если поставить кувшин с раствором в морозильник, то температура в бачке падает на 1 градус в минуту. То есть если вода из крана идет 24 градуса, то задержка в проявке на 5-6 минут, дабы охладить раствор до 18-19 градусов (с поправкой на дальнейший нагрев раствора.
ВСЕ.

Никаких вычислений, никаких метаний. Легко определяется поправка для времени проявки, так как каждый раз действуешь в том же временном масштабе. Надо пропушить, пушь, надо пуллить, пуль :)
А с пробником - каждая проявка - эксперимент.

[УДАЛЕНО]

Ну Санкин Денис уже в общем то высказался, я хочу добавить, что не нужно путать ч/б процесс и цветной, в чб все гораздо проще и допуски побольше, я же говорю, что охлажденный раствор до 18-19 градусов затем залитый в бачек комнатной температуры, в бачке не нагревается за 10-15 минут выше 21 градуса, что в общем то избавляет совсем от каких либо корректировок, можно спокойно следовать рекомендуемому времени, если планируете долгую проявку 20 минут и более, то можно охладить сам бачек, конечно можно и все льдом засыпать но у меня такой необходимости не возникало.
ЗЫ вчера пробовал тесты с кусочками пленки, может я слепой но все получается очень субъективно, нет того "мгновения" когда нужно нажать кнопку секундомера, вернее оно довольно растянуто и неопределенно и думаPOST http://club.foto.ru/forum/edit_post.php HTTP/1.1ю вырабатывается только опытом, так, что советовать такое начинающим я бы не стал, куда проще придерживаться рекомендованной температуры

Извините не удается исправить это сообщение, вставляется какой то лишний код, прошу не обращать на него внимание, какие то глюки

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
не так.

Х * 0,292 / 3,42 = Х * 11,71

То есть разница между 17 и 11 = приблизительно на 35 %.

Откуда вы с Tidelimon взяли эту формулу?

And-ro писал "Умножаем это время на 0,292 или делим на 3,42" - а не "и" Т.е. либо умножаем либо делим.

[quot] Если поставить кувшин с раствором в морозильник, то температура в бачке падает на 1 градус в минуту. То есть если вода из крана идет 24 градуса, то задержка в проявке на 5-6 минут, дабы охладить раствор до 18-19 градусов (с поправкой на дальнейший нагрев раствора.
ВСЕ.
[/quot]
Зачем городить огород, когда можно без морозильника проявлять, усложняете работу.
Т.е. вы говорите, что процедура охлаждения раствора в холодильнике и охлаждения ванны с водой и дальнейшее поддержание температуры - проще простого умножения одного числа на другое? В таком случае, если мне приходилась остужать растворы с баней ручными методами, я бы предпочел с-41 проявку, где машина и растворы сама наберет нужную температуру и будет ее поддерживать, для меня это было бы гораздо проще. Есть хороший способ проявки ЧБ по формуле, которой пользуются много людей занимающейся проявкой, зачем изобретать, когда умные люди придумали формулу:)
[quot]А с пробником - каждая проявка - эксперимент.[/quot]
Я бы сказал так - каждая проявка предсказуема!

[quot]Никаких вычислений, никаких метаний. Легко определяется поправка для времени проявки, так как каждый раз действуешь в том же временном масштабе[/quot] А вот это эксперимент (насчет поправок которые вы вносите в следующий раз)


Могу вам предложить еще проще вариант, если вам сложно считать каждый раз. Можно один раз проявить по формуле с замеркой температуры, записать в блокнот время и температуру, на следующий день пришли проявлять ЧБ смерили температуру, если она такая же то ославляем тоже время, если нет, новый замер, и того раз за пять вы заполните всю вилку, допустим от 22 до 27 градусов, и про замеры можно будет забыть. Процедура будет такая, пришли замерили температуру термометром, посмотрели в блокнот, выбрали нужную время под эту температуру, залили в бочек раствор, и проявляете без морозильника и бани - на сухую:) Невероятно просто и без всякого геморроя.

Цитата:

от:odem
Ну Санкин Денис уже в общем то высказался, я хочу добавить, что не нужно путать ч/б процесс и цветной, в чб все гораздо проще и допуски побольше, я же говорю, что охлажденный раствор до 18-19 градусов затем залитый в бачек комнатной температуры, в бачке не нагревается за 10-15 минут выше 21 градуса, что в общем то избавляет совсем от каких либо корректировок, можно спокойно следовать рекомендуемому времени, если планируете долгую проявку 20 минут и более, то можно охладить сам бачек, конечно можно и все льдом засыпать но у меня такой необходимости не возникало.

Подробнее

Я всего лишь написал о простом методе проявки ЧБ, и думал в основном так все и проявляют, что касается проявки с охлаждением, то по сложности мне проще будет проявить по с-41 в таком случае, так как процессор все делает сам (греет баню и растворы), никакой возни со льдом и морозильником с едой я в принципе не сторонник класть химикаты рядом с продуктами, если речь идет о таком холодильнике.
[quot]ЗЫ вчера пробовал тесты с кусочками пленки, может я слепой но все получается очень субъективно, нет того "мгновения" когда нужно нажать кнопку секундомера, вернее оно довольно растянуто и неопределенно и думаPOST http://club.foto.ru/forum/edit_post.php HTTP/1.1ю вырабатывается только опытом, так, что советовать такое начинающим я бы не стал, куда проще придерживаться рекомендованной температуры
[/quot]
Не знаю, я с этого и начинал, несколько пленок может и не понятно было, потом все постепенно стало понятно и просто. А так можно записывать время и температуру в блокнот, как я уже писал выше, и в дальнейшем пользоваться данными от туда. У меня например температура неделю может стоять 23 (С) (+-0.2С) Что избавляет в принципе от замеров и тем более от бань и льда.
Судя про то, что вы писали выше о разбегах температуры в ванне при проявке, при проявке по одному и тому же времени, я думаю если вы ошибетесь в замере на пару секунд, то это цветочки, по сравнению вашей проявкой.

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Серж001

Могу вам предложить еще проще вариант, если вам сложно считать каждый раз. Можно один раз проявить по формуле с замеркой температуры, записать в блокнот время и температуру, на следующий день пришли проявлять ЧБ смерили температуру, если она такая же то ославляем тоже время, если нет, новый замер, и того раз за пять вы заполните всю вилку, допустим от 22 до 27 градусов, и про замеры можно будет забыть. Процедура будет такая, пришли замерили температуру термометром, посмотрели в блокнот, выбрали нужную время под эту температуру, залили в бочек раствор, и проявляете без морозильника и бани - на сухую:) Невероятно просто и без всякого геморроя.

Подробнее

Этот вариант не работает с родиналом.

да но там между цифрами "ИЛИ", а у вас все в куче получилось

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Этот вариант не работает с родиналом.

вы уверены? там другие временные нормы на проявку при 20 С, чем у кодака д76?

заглянул на страничку с информацией о проявке родиналом голова опухла.
думаю, должно работать по формуле. Если нет объясните почему.

Дело не в нормах, а в принципе приготовления раствора. Родинал, как правило размешивается в пропорциях от 1:20 до 1:200... То есть основная часть раствора - вода, она же задает температуру проявителя.
Не знаю как Вы, а я беру воду из крана и не храню ее в бочках дома. Раствор одноразовый. (кстати, у меня течет из крана в любо время года вода с температурой не теплее 18 градусов).

Так что...

Но это перед каждой проявкой еще в добавок нужно разводить раствор, как то все намного сложнее чем работа с кодаквской химией, когда есть альтернатива намного проще не требующая воды из крана ни для бани ни для раствора.
Хотя соглашусь что и в методе с выдерживанием температуры нет ничего сложного, ведь процесс проявки доставляет удовольствие, почему бы и нет:)
Но согласитесь, работы на порядок больше с приготовление раствора, охлаждением и бани, чем просто использовать температуру окружающей среды себе во благо.
Хотя утверждают чем меньше температура тем меньше зерно, вот по этому хочу попробовать проявку при экстремально низкой температуре и сравнить с результатом при проявке в стандарте +20С.

По поводу пробы в родинале, я считаю что данный метод по формуле и в Африке будет работать, развели вы родинал 1 к 20 хоть 1 к 200, просто на пробе 1 к 200 времени осветление и затемнение займет больше чем 1 к 20, и результат будет правильным. Так же касается чувствительности не нужно забивать голову временем и думать не ошибся ли я при разбавлении при проявки с низким и высоким исо, проба даст верный расчет и избавит от необходимости держать перед глазами таблицу и думать в какой пропорции разбавлен родинал... Не знаю как вам и почему вы отнеслись скептический к данной методики но она исключает многие ошибки в том числе человеческий фактор.

да забыл написать кодаковская химияч тоже разбавляется с водой, в бутылях идет концентрат в жидком виде который бавиться с водой для получения пополнителя.

Хотя утверждают чем меньше температура тем меньше зерно, вот по этому хочу попробовать проявку при экстремально низкой температуре и сравнить с результатом при проявке в стандарте +20С.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не надо заниматься хренью - до вас уже ведущие фирмы этим занимались !!! Если обратили внимание,то во всех справочниках,в подавляющем большинстве случаев,если не оговорено особо - всякие там арктические-тропические проявители,температура обработки даже не пишется,поскольку априори подразумеваются 20 градусов Цельсия,о которых, на какой-нибудь из начальных страниц, упоминается в сноске.К тому же,например,гидрохинон при +15 уже не работает,а фенидону необходимы +22 для оптимальной работы! ;)