кто какую гадость льёт на (под) пленку когда сканит по мокрому?

Цитата:

от: Constt
а какие сканеры и какие рамочки??? или рзговор о барабанникам?

Сканер Minolta 5400, рамка для слайдов переделана под мокрое сканирование.
P.S. Несмотря на некоторый геморой, мокрое сканирование даёт заметный прирост в качестве

если мой склероз меня не подводит
это спирт жирной кислоты при этом хвосты там от остатков органических кислот болтаются ва все стороны .
в свое время промазывал швы кожаных изделий им съело нафег ..
(если не путаю что это был глицерин но вроде он)
так чта ....
изучите этот вопрос ...
пристальнее ибо желатина мало от кожи отличяется
возможно окисление на эмульсии с течением времени или другие реакции с распадом глицерина а продукты распада там могут быть весьма зверские ..
зы - почему тупо воду не изпользоватъ ?

Цитата:

от:zappo
если мой склероз меня не подводит
это спирт жирной кислоты при этом хвосты там от остатков органических кислот болтаются ва все стороны .
в свое время промазывал швы кожаных изделий им съело нафег ..
(если не путаю что это был глицерин но вроде он)
так чта ....
изучите этот вопрос ...
пристальнее ибо желатина мало от кожи отличяется
возможно окисление на эмульсии с течением времени или другие реакции с распадом глицерина а продукты распада там могут быть весьма зверские ..
зы - почему тупо воду не изпользоватъ ?

Подробнее

Для ответа на ваш вопрос, возьмите сравните , например мокрый негатив и сухой :D . Вопросов больше не будет.

Мокрый негатив, как уже заметили, разбухает в пять раз. Да еще и прилипает - при отделении от стекла может на нем остаться. Глицерин же можно стереть бесследно.

Цитата:

от: Виниловая пластинка
Для ответа на ваш вопрос, возьмите сравните , например мокрый негатив и сухой :D . Вопросов больше не будет.

я сам варил эмульсии на разных химиях и не тока серебро .. так чта ..
вопрос в том наскока сильно этот глицерин проникает в массу желатины ? оттуда то он может и не так хорошо смываться ибо видимо вступает в реакцию с органикой меняя ее структуру и продукты этой реакции могут уже не вымыватцо или с трудом ..
ибо касаемо кожи он применяеться для ее размягчения а значит замечятельно в нее проникает и вступает в реакцию обмениваясь хвостами с органикой кожи ..
дубленый слой желатины по сути та же дубленя кожа ..
эффект распада глицерина проявиться не сразу ессесно .. я не говорю что это на 100% но надо изучить вопрос иначе рискуете потерять года через 2-3 все свои пленки .вот о чем я .. химики- органики на форуме есть уточнить вопрос ?
если с чб ещо туда сюда , то пленочные красители органика :!: ...


пс - эээ не догнал сначяло ...
а в чем проблема сканить 5 раз более толстый слой ??.... эээ если на просвет канешна ..

Цитата:

от: zappo

пс - эээ не догнал сначяло ...
а в чем проблема сканить 5 раз более толстый слой ??.... эээ если на просвет канешна ..

Проблема не сканить, а что пленка набирает в свой объем эмульсии ещё четыре таких же объема используемой жидкости. И проблема эти четыре объема потом полностью промыть, чтоб ничего не осталось и не засохло в толще изображения.
---К слову, для всех---
Маленькое уточнение: в 5 раз утолщается не вся пленка, а только слой со светочувствительной эмульсией. Подложка не разбухает при этом.

Цитата:

от: AntonioRF
Проблема

не стоит банализировать строение и химию пленки я прекрасно знаю абы сам и проявял и сам же варил свои фотоэмульсии ..
мне каэца проблема надумала (хотя сам практически не когда пленку не сканил , ещо)
дистилированная вода в толше желатина ни как существенно не повлияет на картинко при сканировании ...
хотя возможено более выражен эффект дисперсии и дифракции если сканить по отраженному свету от лампы подсветки.
да и то вопрос наскока ведь там считаные микрометры..можо и не ощютимо на конечном скане ?
но если на просвет сканить то не вижу проблемм....

зы как насчет каких либо силиконовых нейтральных масел ? вместо глицерина ? ни кто не задумывалсо/непробовал ?

Цитата:

от: zappo
не стоит банализировать строение и химию пленки я прекрасно знаю...

Проблемы сканировать незначительно более толстую мокрую пленку нет.
--
Меня интересовало совсем другое. Посты ув. Дибутил Фталата дали мне ответ.

так обьясните дураку почему с водой то нельзя если цитирую
Цитата:

от: AntonioRF
Проблемы сканировать незначительно более толстую мокрую пленку нет.

сам не сканил ни когда опыта нет интересуюсь тоже

На сколько я понял, про случай мокрого от воды негатива и был ответ:
Цитата:

от: Дибутил Фталат
Мокрый негатив, как уже заметили, разбухает в пять раз. Да еще и прилипает - при отделении от стекла может на нем остаться. Глицерин же можно стереть бесследно.

То есть намочить водой - потом можно от стекла отделить только подложку, а не всю пленку. Со специальными средствами для мокрого сканирования и с их заменителями вроде глицерина такая проблема отсутствует.

Цитата:

от:zappo
если мой склероз меня не подводит
это спирт жирной кислоты при этом хвосты там от остатков органических кислот болтаются ва все стороны .
в свое время промазывал швы кожаных изделий им съело нафег ..
(если не путаю что это был глицерин но вроде он)
так чта ....
изучите этот вопрос ...
пристальнее ибо желатина мало от кожи отличяется
возможно окисление на эмульсии с течением времени или другие реакции с распадом глицерина а продукты распада там могут быть весьма зверские ..
зы - почему тупо воду не изпользоватъ ?

Подробнее

я от лени оставлял в рамке на всю ночь и день негатив в глицерине, на след день отлипал и мыл..всё ок с плёнкой, воду пробовал, пузырей куча, нада житкость чуть жиже чем вода...и глицерин вы брали явно не аптечный..думаю в аптечном куда меньше хвостиков

В принципе, Вы правы. Многократное применение глицерина обязательно повредит пленку несмотря на мое личное подозрение, что он все же на пробивает через поверхностный слой на эмульсии. Уж очень "сухая" пленка после стирания глицерина салфеткой. Незаметно мне было никакого разбухания или реакции но мы считаем, что до разложения глицерина и его последующей экзотермической (шутка) реакции с желатином мы пленку на рамке не оставим ;)

Что касается силиконов, тут не все просто. Во-первых, несмотря на нейтральность они всё же неплохо растворяют тяжелые жиры. Во-вторых, замаслив эмульсию, хоть бы и силиконами, её будет не так просто привести в "сухое" состояние, разве что мылом, которое выдерет все силиконы из пор. Я для пробы капнул с утра на обрезок пленки швейцарского силиконового часового масла (30 кабаксов за мл [!!!]). Вечером стёр - разбухания незаметно но бумажной салфеткой замасливание вывести не удалось. Не удалось и мылом - это пятно в воде набухло меньше, чем чистые места и после помывки с мылом и сушки пятно всё-равно видно. Возможно, масло слишком жидкое для этого дела и уж точно слишком дорогое.

То, что я читал про мокрое сканирование, у меня создало впечатление, что они используют какой-то очень чистый и легкий бензин, типа пентана-гексана. Он у них высыхает бесследно и никакой протирки/промывки негативов не требует после мокрого сканирования. Пока что мне не приспичило покупать эту жижу, так что ничего о ее природе я не знаю.

Кстати, не вздумайте мочить эмульсию дибутил-фталатом :) Если конечно нет специального намерения смыть её совсем

а я смываю глицерин...а вы салфеткой с плёнки?

У меня лежала около 10 дней, неответственная негативная плёнка, в рамке с глицирином. После этого в теплой воде , даже не применяя спец средства, отмывается глицерин от плёнки на ура.
Я пробовал сканировать с водой. Получается ерунда. Намокает эмульсия плёнки ( чего не происходит с глицерином, KAMI ...) и меняет свой цвет, неэкспонированные участки приобретают зеленоватый оттенок ( разные плёнки дают разный оттенок). Плюс к этому невозможно избавится от пузырей.
Кто не верит, может попробовать всё сам, поэтому я и написал : сравните на просвет мокрую и сухую (или смоченную глицирином) плёнку. Все вопросы отпадут сразу.

Цитата:

от:Дибутил Фталат
1В что он все же нe пробивает через поверхностный слой на эмульсии.
2Уж очень "сухая" пленка после стирания глицерина

3Что касается силиконов,
4 я читал про мокрое сканирование, у меня создало впечатление, что они используют какой-то очень чистый и легкий бензин, типа пентана-гексана.

Подробнее

1 imho он туда входит на легке и вступает в реакцию с органикой желатины грубо говоря он уже там перестает быть глицерином ..
эффект разложения проявиться не через 10 дней а через месяцы/годы ( можно ли удалить промывкой до конца то что не прореагировало с пленки изнутрев и остатки реакции неизвестно )
все выше описанное чистой воды гадание на кофейной глицериновой гуще
2 сухая патамучта глицерин сушит ..применяеться в орг химии для сушки .. (обезвоживания )
3 силиконов очеееень много можно и поискатъ
4 пентана-гексана а вот это кажися ТО ЧТО ДОКТОР прописал ..
пока размышляю так если пленко не важно то хоть чем а если в архив шЫдевар для оптической печяти на потом то 4 метода муст юз :?

зы кстати попробуйте сделать експеримент он даст 100% результат 2 куска слабо экспонированной пленки лутче цветной ( и без фотосюжета - равномерная засветка)
один после процедуры с глицерином другой без .. и нагреть оба до какой то не критической температуры когда не доводя до физ повреждений самогой эмулции 120-180 араунд наверно ?, разномерно и одинаково по темепратуре .. например в фотоувеличителе мона понагревать по таймеру например за 30минут хорошенеька разогрев колпак ))
если один от другого не отличится степенью пожелтения и трансформации цвета значит неча и беспокоится за глицерин .. ну или наоборот

"сухая" после глицерина не зря взято в кавычки. Означает, что размягчения я не заметил и стирается полностью без промывки - никаких видимых следов не остается. Мыть, конечно, мне было лень...

подложки вряд-ли переживут больше 120° - они не потекут еще но уже начнут коробится, плохая идея.

поищите по ключевому слову - "иммерсионная печать". Меж двух стёкол зажимают плёнку, смоченную четырёххлористым углеродом.
Сей жидкостью пользуются в химчистках (это дешевле, чем покупать в "химреактивах"). Воспроизвожу совет по памяти - лучше проверить и подстаховаться: могу за давностью лет что-то и напутать.

Я не понял к какому посту Вы сделали комментарий но на всякий случай поискал по указанному ключевому словосочетанию. Поскольку нам всем в этом форуме интересно научиться пользоваться Гуглом, то Вы не привели никакого текста, я это понимаю. Но у меня интерес в другом: научиться снимать и обрабатывать снимки, поэтому, надеясь, что меня не забанят за оффтоп, привожу текст, найденный для меня с Вашей подсказкой Гуглом:

[quot]"
Иммерсия. Этот способ печати позволяет сделать почти незаметными большинство повреждений и царапин негатива и предусматривает использование иммерсионной жидкости (например канадского бальзама (скипидap; примечание моё, Д.Ф.), четыреххлористого углерода, глицерина, растительного масла и т.п.). Каплю иммерсионной жидкости помещают на стеклянную пластинку и сверху кладут чистый негатив эмульсионным слоем вниз. Затем на поверхность негатива наносят каплю иммерсионной жидкости и накрывают другой стеклянной пластинкой. Обе пластинки должны бать абсолютно чистыми, а жидкость, окружающая негатив, не должна иметь пузырьков и пылинок. Стеклянные пластины скрепляют зажимами и в таком виде негатив выдерживают около 3 суток при комнатной температуре. По истечении 3 суток препарат можно вставить в рамку фотоувеличителя, предварительно удалив вытекшую из-под пластин жидкость. При этом в некоторых увеличителях приходится убирать прижимное стекло. В любом случае, особенно при длительном экспонировании, надо следить за тем, чтобы препарат не нагревался, т.к. это может привести к его деформации. Полученный при таком способе отпечаток получается исключительно чистым. В случае необходимости высвободить негатив от стеклянных пластин, препарат слегка нагревают, негатив вынимают и протирают раствором ксилола. Если в качестве иммерсионной жидкости использовалось растительное масло, то негатив очищают бензином. Необходимо помнить, что такой способ неприемлем в работе с цветными негативами.
"[/quot]
Взято отсюда:

ОСОБЫЕ ПРИЕМЫ ПОЛУЧЕНИЯ ПОЗИТИВНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ

Два замечания.

1. На три дня пакет зажимают по-видимому для выравнивания пропитки слоя. Возможно, для приклеивания - тетрахлорметан один из самых сильных растворителей для органики. Наверняка желатина под его воздействием плывет и приклеивается к стеклу, возможно, намертво. Скипидap тоже желатину растворяет, хоть и слабо.

2. Неприменимость для цветной пленки связана скорее всего с тем, что цветные слои будут разрушаться.


Вот современная жидкость для сканирования: LUMINA. Ничего про химию не ясно зато для цветных пленок годится.

з.ы. Маразм: автомодератор не пропускает слово "cкипидap" потому, что оно содержит слово пид@р. Дискриминация, однако...