Кто что скажет про восстановленные Киев 88 и 60..

Всем доброго времени суток. Забрел тут на сайтик один и появились у меня интересные мысли..... Кто что скажет по этому поводу ?
Адрес проблемы вот:

http://www.araxfoto.com/ru/specials/arax-cm-se/

Спасибо за интересную ссылку!

Цитата:

от:Dr.Watson
Всем доброго времени суток. Забрел тут на сайтик один и появились у меня интересные мысли..... Кто что скажет по этому поводу ?
Адрес проблемы вот:

http://www.araxfoto.com/ru/specials/arax-cm-se/

Подробнее

Это на любителя, конечно. Думается, что навороченный Аракс крепко перевесит какую-нибудь Мамию или Хассель без наворотов. Если все-же надумаете брать Аракс, или Хартблей, или просто Киев - не берите 60-й в исполнении 6х4,5 - головной боли приобретете немеряно.

Напоминает тюнингованные российские автомобили:
выглядит красиво, а внутри как было так и осталось....

Цитата:

от:Dr.Watson
Всем доброго времени суток. Забрел тут на сайтик один и появились у меня интересные мысли..... Кто что скажет по этому поводу ?
Адрес проблемы вот:

http://www.araxfoto.com/ru/specials/arax-cm-se/

Подробнее

http://www.mformat.com На тамошнем форуме много полезного можно найти. Там же тусуется человек из Аракса.

Цитата:

от: Zebra__
Напоминает тюнингованные российские автомобили:
выглядит красиво, а внутри как было так и осталось....

Да вроде пользуюсь Араксом переделанного из Киева 88 (со сменными задниками). Впечатления приятные. По сравнению с заводским Салютом С. Просто небо и земля.

Основная идея брать Аракс или Хартблей – это возможность использования оптики Carl Zeiss Jenna из ГДР сделанные для PentaconSixTL. Оптика великолепная и за смешные деньги для среднего формата. Имею Flektogon 50/f4 (ширик аналог 28мм в 35 стандарте – очень резкий ), Biometar 80/f2.8 ( штатник – аналог 50мм в 35мм), Sonnar 180/f2.8 (средний телевик портретник – аналог 90мм в 35мм – боке – сказка). Все линзы MC – черного цвета с многократным просветлением (линзы с зеброй старые без MC – не рекомендую). Брать можно на ebay там есть в Словакии некий Гежа Дунай его ник : cupog у него залежи Пентаконовский оптики (Чехословакия была очень фотографически подкованной страной в соц лагере).

Берите тюнинговый Киев 60 от Аракса или Хартблей. Потом если втянетесь можно и Киев 88 купить. Не тюнинговый Киев – как лотерея , может и повезет.

Мамия 645Е – реальная альтернатива тюнинговому Киеву. Однако владение системой (набором линз и причендалам) – будет намного выше и сервис в России очень дорогой и не везде. Киевы может чинить и обслуживать любая фотомастерская. Тусовка на средний формат здесь:http://www.mformat.com

Лично мне нравиться квадрат 6х6 он в 3.8 раз больше 35мм кадра. Слайды выходят просто обалденные. Распечатки тоже (меньше А4 печатать со среднего формата смысла нет). А квадратный кадр удобно – камеру крутить не надо и можно резать по разному или оставить квадратную композиции (больше половины отпечатков у меня квадратные остаються).

Другой не дорогой способ приобщиться к среднему формату не зеркалки,а двухглазые TLR камеры (Ролей, Мамия С330,С220 , Сигал китайский) . Или же
Купить дальномерку с гармошкой: Ziess Super Ikonta III или IV или ее советская копия Искра, Искра 2 (они очень компактные).

Цитата:

от:Alexey R
Мамия 645Е – реальная альтернатива тюнинговому Киеву. Однако владение системой (набором линз и причендалам) – будет намного выше и сервис в России очень дорогой и не везде. Киевы может чинить и обслуживать любая фотомастерская. Тусовка на средний формат здесь:http://www.mformat.com

Подробнее

Маленькая деталь -
http://www.araxfoto.com/ru/accessories/mamiya/
позволит использовать все плюсы дешевой оптики CZJ на Мамии. И чинить Мамию не так часто нужно :)
Вот с обслуживанием проблемы действительно могут быть :(

Цитата:

от:Бретер
Маленькая деталь -
http://www.araxfoto.com/ru/accessories/mamiya/
позволит использовать все плюсы дешевой оптики CZJ на Мамии. И чинить Мамию не так часто нужно :)
Вот с обслуживанием проблемы действительно могут быть :(

Подробнее

Только проблемка – диафрагма с адаптерам не автоматическая. Т.е. наводить нужно, а потом выставлять диафрагму. Что не всегда удобно.
Потом зачем такой геморрой. Под Мамию 645 не плохая светлая оптика и родная есть.
А сервис делать нужно часто если снимать пейзажи. У нас проблема дожи и влага, у вас надо полагать пыль и песок ,если на побережье живете.

Цитата:

от:Бретер
Цитата:

от:Dr.Watson
Всем доброго времени суток. Забрел тут на сайтик один и появились у меня интересные мысли..... Кто что скажет по этому поводу ?
Адрес проблемы вот:

http://www.araxfoto.com/ru/specials/arax-cm-se/

Подробнее

Это на любителя, конечно. Думается, что навороченный Аракс крепко перевесит какую-нибудь Мамию или Хассель без наворотов. Если все-же надумаете брать Аракс, или Хартблей, или просто Киев - не берите 60-й в исполнении 6х4,5 - головной боли приобретете немеряно.

Подробнее

А можно вот про эту боль поподробнее ?

Цитата:

от: Бретер

Думается, что навороченный Аракс крепко перевесит какую-нибудь Мамию или Хассель без наворотов.

Не подколки ради, а исключительно информации для - по какому параметру перевесит? Лично я таких не вижу. Разве что более короткие выдержки - но опять же, на это есть двухсотые хассели.
В общем, правильно тут коллега сказал - это нечто вроде удлинненного запорожца получается.

Цитата:

от:Egor

Не подколки ради, а исключительно информации для - по какому параметру перевесит? Лично я таких не вижу. Разве что более короткие выдержки - но опять же, на это есть двухсотые хассели.
В общем, правильно тут коллега сказал - это нечто вроде удлинненного запорожца получается.

Подробнее

Наверное перевесит по весу. :)

Хотя Киев 88 легче чем Киев 60. Корпус то люмень.

Вообще Киевы механические камеры. Без наворотов. Эта их сила и ахиллесова пята. Т.е. все что крутиться может сломаться.
Лично я выбрал из за оптики. Карл Цейсс – очень приличная оптика за смешные деньги. Адапторы я не признаю.

Головная боль:
Киев 88
- высокие скорости 1/1000 толком не работают. Это даже Аракс признает – конструктив такой
- механически сложные и без подгонки-тюнинга заводские Киевы слывут дурной репутацией
- Возможна засветка через щель швибера (это заслонка) и крепление задника. Но просто нужно сервис задникам делать и все будет тип топ. Другие
камеры со сменными задниками имеют подобные же проблемы (с временем изоляция отходит и т.д.)
Киев 60
- Быстрые выдержки на 1/1000 работают. Затвор проще и надежнее 88
- Головная боль – скачущие кадры на пленке. Т.е. камера настраивается на одну толщину пленки – шаг в лево – расстрел. Т.е. кадры или налазиют или
расползаються.
- Не равномерный прижим пленки. Столик там прикольный – перекосился и глядишь угол не прижал. В новых Киевах 88 такой проблемы нет.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Egor
В общем, правильно тут коллега сказал - это нечто вроде удлинненного запорожца получается.

Ты ничего не понимаешь.
Лимузин на базе горбатого запора. Это же круто...

Ездил кстати я на таком аппарате - внутри комфорта ну на децл больше чем в обычном запоре (с древненьким Lincoln towncar даже не стояло, естественно, я говорю только о комфорте и только о нетюнинговом линкольне), а совершенно замечательная черта обычных запоров - с реактивным ревом, но проезжать по среднедеревенским колеям российской глубинки - была потеряна напрочь.

Егор, а Вам просто надо по примеру афроамериканца из известной комедии садясь в горбатую иномарку выкидывать пару передних сидений. И все будет ОК.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Егор, а Вам просто надо по примеру афроамериканца из известной комедии садясь в горбатую иномарку выкидывать пару передних сидений. И все будет ОК.

Не помогает :(

Цитата:

от:Alexey R
Цитата:

от:Бретер
Маленькая деталь -
http://www.araxfoto.com/ru/accessories/mamiya/
позволит использовать все плюсы дешевой оптики CZJ на Мамии. И чинить Мамию не так часто нужно :)
Вот с обслуживанием проблемы действительно могут быть :(

Подробнее

Только проблемка – диафрагма с адаптерам не автоматическая. Т.е. наводить нужно, а потом выставлять диафрагму. Что не всегда удобно.
Потом зачем такой геморрой. Под Мамию 645 не плохая светлая оптика и родная есть.
А сервис делать нужно часто если снимать пейзажи. У нас проблема дожи и влага, у вас надо полагать пыль и песок ,если на побережье живете.

Подробнее

Вы же писали, что Киев нужен для использования дешевой оптики CZJ. Вот адаптер позволяет решить ту-же задачу с Мамией. А родная оптика Мамии - Вы считаете, она ненамного дороже CZJ? :)

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:Бретер

Думается, что навороченный Аракс крепко перевесит какую-нибудь Мамию или Хассель без наворотов.

Не подколки ради, а исключительно информации для - по какому параметру перевесит? Лично я таких не вижу. Разве что более короткие выдержки - но опять же, на это есть двухсотые хассели.
В общем, правильно тут коллега сказал - это нечто вроде удлинненного запорожца получается.

Подробнее

Как не видите? А цена? Или Вы думаете, что крокодилья кожа и золотая монограмма - за бесплатно? :)

Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:Бретер
Это на любителя, конечно. Думается, что навороченный Аракс крепко перевесит какую-нибудь Мамию или Хассель без наворотов. Если все-же надумаете брать Аракс, или Хартблей, или просто Киев - не берите 60-й в исполнении 6х4,5 - головной боли приобретете немеряно.

Подробнее

А можно вот про эту боль поподробнее ?

Подробнее

Съемка кадров горизонтальной ориентации (ИМХО - наиболее частая) требует поворота камеры. От пуза не поснимаешь, с шахтой съемка (с рук, не со штатива) мягко говоря затруднена. Относится сие к нетюнингованому Киеву, но, думается, Аракс тут мало что мог поменять :)

Цитата:

от:Бретер
Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:Бретер
Это на любителя, конечно. Думается, что навороченный Аракс крепко перевесит какую-нибудь Мамию или Хассель без наворотов. Если все-же надумаете брать Аракс, или Хартблей, или просто Киев - не берите 60-й в исполнении 6х4,5 - головной боли приобретете немеряно.

Подробнее

А можно вот про эту боль поподробнее ?

Подробнее

Съемка кадров горизонтальной ориентации (ИМХО - наиболее частая) требует поворота камеры. От пуза не поснимаешь, с шахтой съемка (с рук, не со штатива) мягко говоря затруднена. Относится сие к нетюнингованому Киеву, но, думается, Аракс тут мало что мог поменять :)

Подробнее

Ну с кадром впринципе ясно, меня вобщем не сильно напряжет повернуть его разок - другой, зато пленки вдвое экономия :) А в чем проблема съемки с рук ? Я чего-то не понимаю ?

Цитата:

от: Dr.Watson

Ну с кадром впринципе ясно, меня вобщем не сильно напряжет повернуть его разок - другой, зато пленки вдвое экономия :) А в чем проблема съемки с рук ? Я чего-то не понимаю ?

С шахтой многим и многое снимать удобнее. Вот с ней и будут проблемы. При съемке от пуза - скосили глаза вниз, навелись, откадрировались, нажали кнопку. А при повороте нужно выворачивать шею и голову, чтобы заглянуть в шахту. И горизонт при этом завалите в момент.
А призма - ИМХО - менее удобна, темнее. Плюс вес и габариты растут. Кстати, экономия не вдвое, а на четверть - или на треть, смотря откуда считать. :)

Цитата:

от: Бретер
Цитата:

от:Dr.Watson

Ну с кадром впринципе ясно, меня вобщем не сильно напряжет повернуть его разок - другой, зато пленки вдвое экономия :) А в чем проблема съемки с рук ? Я чего-то не понимаю ?

С шахтой многим и многое снимать удобнее. Вот с ней и будут проблемы. При съемке от пуза - скосили глаза вниз, навелись, откадрировались, нажали кнопку. А при повороте нужно выворачивать шею и голову, чтобы заглянуть в шахту. И горизонт при этом завалите в момент.
А призма - ИМХО - менее удобна, темнее. Плюс вес и габариты растут. Кстати, экономия не вдвое, а на четверть - или на треть, смотря откуда считать. :)

Подробнее

Т.е. как откуда считать ? А откуда можно считать ее вообще.... :?: