Кризис уже близко? Нет, кризис уже здесь!

del

Цитата:

от:СемёнСемёныч
Гантенбейн, ваши посты наводят на мысль о том, что вы достойный потомок ГУЛАГ'овских палачей. ВКПб - КПСС была преступной организацией по отношению к своему народу и от того, что один из главарей сказал, мол, "народ, мы того, погорячились" она преступной быть не перестала.

Подробнее

Преступной она может стать только по решению суда. В противном случае это всё ваши личные фантазии. Подавайте на эту организацию в суд, коль так уверены, в чём проблема?
Видимо, судебный процесс 16-летней давности над КПСС вас ничему не научил.

ЗЫ. Кстати, зачем в Клайпеде Ленину памятник снесли? Наоборот, литовцы ему воздвигать должны памятники. Кабы не он, так и государство Литва никогда бы не существовало. Остались бы только обрывки памяти о какой-то Речи Посполитой, в которой, вроде, не одни поляки жили.

del

Альфред Кох: ВОЙНА НАРОДНАЯ
Альфред Кох: Война Народная. Что же все-таки произошло?
Альфред Кох: Война Народная:Победители и проигравшие.
[quot]...Как уже отмечалось выше, эстонские полицейские формирования стали создаваться сразу же после прихода фашистов. При помощи абвера и СД были образованы «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 — евреев. Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом — осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами «Омакайтсе» были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
К середине года полицейские силы Эстонии составляли более 10 тысяч человек. Они действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян. Также были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
В 1943 году, в концлагерь Клоога, охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон, были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной армии все они были расстреляны эстонцами. Всего за годы войны эстонцы-каратели уничтожили более 150 тысяч человек.
К чему я все это пишу? Да к тому, что эстонцы и латыши были нашими противниками во Второй мировой войне. Просто-напросто. Они воевали на стороне Гитлера и потерпели поражение. Нет, я далек от обличительного пафоса. На стороне Гитлера много кто воевал. Например, в гитлеровскую коалицию входили Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Турция, Япония. Я про другое, я про независимость и суверенитет. Вот представим на секундочку, что в 45 году Эстония и Латвия сохранили свою государственность и не были... да-да, я готов согласиться и с такими терминами — «оккупированы», «захвачены» сталинским СССР. Как бы державы-победительницы рассматривали статус этих государств? Безусловно, как государств — участников войны на стороне фашистов. Со всеми вытекающими от этого последствиями. Не отщепенцы, не прислужники, не обманутые юнцы, а практически все (!) мужчины призывного (да и не призывного) возраста этих стран воевали на стороне Третьего рейха.
Из этого, в общем-то, довольно очевидного факта вытекает интересная и актуальная частность. Красная армия не освобождала Эстонию и Латвию. Она их победила. И соответственно, памятник русскому солдату в Таллине — это не памятник воину-освободителю. Это памятник воину-победителю. А значит и статус его должен быть иным. Попробовали бы немцы снести памятник советскому солдату в Трептов-парке. Что бы тогда началось! А тут взятки гладки. И Евросоюз, и НАТО их поддерживают.
Избежать ответственности за такое участие в войне этим народам позволила пресловутая советская оккупация. Эти гордые люди влились в «дружную семью советских народов», а с победителей какой спрос? Никакого!
Я вспоминаю миф об Эзопе. Помните, когда он был обвинен в преступлении и мог избежать ответственности, если бы признал себя рабом. Ему все предлагали именно такой выход. Однако он был свободным человеком и решил предстать перед судом как свободный человек. И был казнен.
Да, конечно, пока латыши с эстонцами были «порабощены» коммунистами, то и вопросов никто не ставил. Какой спрос с рабов? Тем более они сами так себя называют. Но вот они стали свободными. Независимыми и суверенными... Ну что ж, ответьте теперь за все. Ну не трусьте же, не юлите. Скажите: «Да, это наша история. Да, были преступления. Участие в войне на стороне Гитлера — чудовищная ошибка наших народов. Расстрелы, геноцид, участие в холокосте — это наш грех». Так нет. Не хватает смелости. Выдумывают, понимаешь, каких-то борцов за независимость...
Стыдно слушать.
В силу понятных обстоятельств у меня большое число знакомых из числа бывших советских немцев, ныне проживающих в Германии. Так вот они рассказывают интересную вещь. В составе немецких налогов есть и суммы, предназначенные на выплаты жертвам фашизма. Наши, конечно же, давай возмущаться: «А мы-то тут при чем? Мы никакого отношения к этому не имеем. У нас вон тоже есть погибшие на войне, только в составе Красной армии». А им ответили просто: «Вы приехали на свою историческую Родину. Вы хотите влиться в свой народ. Так и разделите с ним его историю. А в ней было всякое. И хорошее и плохое. Это наше государство. И если вы хотите быть его гражданином, вы должны вместе со всеми нести историческую вину своего народа».
Господа латыши и эстонцы. Если вы считаете себя свободными людьми, то не пугайтесь своей истории. Имейте мужество признать очевидное. И взять за это ответственность. Как свободные люди. Если вы таковыми себя считаете.[/quot]
http://medved-magazine.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=46

Цитата:

от: Gantenbein
А причём тут нацификация или денацификация? Гитлеризм мы победили, как преступную организацию. Она же была осуждена на Нюрнбергском процессе.
Что не так? Не надо было осуждать?

Можете ответить на простой вопрос? Почему нет полного перевода на русский язык материалов Нюрнберга?
Я вам сразу отвечу, не трудитесь выдумывать всякую чушь: на том процессе всплыло столько "делишек" сталинского режима, что если бы не статус страны-победительницы, то Союзу бы в лице Сталина и его подручных пришлось бы сесть на скамейку рядом с фашистскими палачами.
Так что не надо про 52 год дудеть, ни один палач не был наказан за свои преступления, все эти негодяи благополучно подохли в своих постельках, да еще с корочками ветеранов ВОВ.

Цитата:

от: СемёнСемёныч
ВКПб - КПСС была преступной организацией по отношению к своему народу и от того, что один из главарей сказал, мол, "народ, мы того, погорячились" она преступной быть не перестала.

Хы, они даже на это не способны ибо трусы и презирают собственный народ. Был вялый разговор типа это они, не мы, а они, Берия там и прочие, а мы - не такие.
Даже песенка была в те времена:

Обезьяна Берия вышел из доверия
И товарищ Маленков надавал ему пинков.

В этом-то и беда нашей страны, что зло, творившееся на ее просторах, осталось ненаказанным, более того, даже периодически возводится в ранг благодетели. Сейчас один из ярких певунов этого позорного тренда некто Проханов, красно-коричневый старпер, совершенно съехавший с катушек на почве имперского сталинизма. У него Сталин вообще святой.

Цитата:

от: СемёнСемёныч
Памятник снесли потому, что Советская власть плюнула литовцам в душу.

Гыыы.

Сколько ж долбодятлов на свете!
А Ленин тут причём? Он же вам, шпротам балтийским, независимость дал.

Цитата:

от: kyrus
Можете ответить на простой вопрос?
............
Я вам сразу отвечу, не трудитесь выдумывать всякую чушь

Вы прям весь из себя такой противоречивый.
Женщина? :D

Цитата:

от:kyrus
Можете ответить на простой вопрос? Почему нет полного перевода на русский язык материалов Нюрнберга?
Я вам сразу отвечу, не трудитесь выдумывать всякую чушь: на том процессе всплыло столько "делишек" сталинского режима, что если бы не статус страны-победительницы, то Союзу бы в лице Сталина и его подручных пришлось бы сесть на скамейку рядом с фашистскими палачами.
Так что не надо про 52 год дудеть, ни один палач не был наказан за свои преступления, все эти негодяи благополучно подохли в своих постельках, да еще с корочками ветеранов ВОВ.

Подробнее

Я много раз слышал этот вопрос и последующие интерпретации ответов. Есть некий фурункул, который постоянно зудит, но никак не выходит наружу. Давайте рассмотрим ваши умозаключения.
Материалы не перевели на русский :!: - кому помешало ЭТО посадить Союз в лице Сталина и его подручных на скамью подсудимых, коль там всплыло столько делишек? С каких пор перевод на какой либо язык стал препятствием для правосудия?(если речь идет о международном правосудии).Вот это полная чушь.
Если мы говорим о правосудии внутри страны, так кто должен судить Союз? Тем более, что в истории Союза хватало хрущевских откровений, судов и самосудов.
Если уж там столько компромата, так что ж наши доброжелатели не опубликуют и не развенчают. :?: Они цепляются за разные мифы, а тут такой мощный компромат в шести чемоданах.
Так что не надо уподобляться той бабке-сплетнице, которая знает то , что может перевернуть весь Мир, но до сих пор его не перевернула..

Есть более рнеальные вещи, говорите о них. Например, голодомор ;)

Цитата:

от: Gantenbein

Вы прям весь из себя такой противоречивый.
Женщина? :D

А ещё Михал Михалыч Жванецкий советовал паспорт попросить и сверить с личностью спорящего... помните? Действуйте!!! )))

не надо утрировать. Медицинскую справку собеседника всегда полезно заранее почитать. Мож душевно больной или СПИД какой-нить

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А ещё Михал Михалыч Жванецкий советовал паспорт попросить и сверить с личностью спорящего... помните? Действуйте!!! )))

Паспорт не надо. А справку, действительно, не помешало бы. Ибо если человек просит ответить на вопрос, а через фразу сообщает, что уже можно не трудиться отвечать, то у него с головой явно не всё в порядке.

человек просто облегчил вам мыслительный процесс - всем давно понятно, что отвечать по существу вам трудно :) лозунгов же хватает на первом канале, из политзаметок которого вы черпаете все данные

Цитата:

от:ОрЁл
Материалы не перевели на русский :!: - кому помешало ЭТО посадить Союз в лице Сталина и его подручных на скамью подсудимых, коль там всплыло столько делишек? С каких пор перевод на какой либо язык стал препятствием для правосудия?(если речь идет о международном правосудии).Вот это полная чушь.
Если мы говорим о правосудии внутри страны, так кто должен судить Союз? Тем более, что в истории Союза хватало хрущевских откровений, судов и самосудов.
Если уж там столько компромата, так что ж наши доброжелатели не опубликуют и не развенчают. :?: Они цепляются за разные мифы, а тут такой мощный компромат в шести чемоданах.
Так что не надо уподобляться той бабке-сплетнице, которая знает то , что может перевернуть весь Мир, но до сих пор его не перевернула..

Есть более рнеальные вещи, говорите о них. Например, голодомор ;)

Подробнее

Замазанными будут ВСЕ (т.е. весь мир (кроме "индейцев", пожалуй)), поэтому и не опубликуют и не развенчают.

Лет через 30-50 - возможно.

Цитата:

от:Gantenbein
Паспорт не надо. А справку, действительно, не помешало бы. Ибо если человек просит ответить на вопрос, а через фразу сообщает, что уже можно не трудиться отвечать, то у него с головой явно не всё в порядке.

Подробнее

Потому что первый вопрос был риторическим, зная вашу и Орла (отметившегося выше) называть черное белым и ставить все с ног на голову.

На самом деле просто развлекают диалоги с апологетами советской власти, равно как и нынешнего режима, тем более, что он недалеко от нее ушел. И проблемы с головой у тех, кто этого не понимает. Впрочем, это не страшно, в дурдоме и с точки зрения дуриков нормальный человек - придурок.

Цитата:

от:ОрЁл
Материалы не перевели на русский - кому помешало ЭТО посадить Союз в лице Сталина и его подручных на скамью подсудимых, коль там всплыло столько делишек? С каких пор перевод на какой либо язык стал препятствием для правосудия?(если речь идет о международном правосудии).Вот это полная чушь.
Если мы говорим о правосудии внутри страны, так кто должен судить Союз?

Подробнее

Что мешало? Так написал же - статус страны-победительницы. Почему не перевели на русский? Другими словами, почему не перевели для русских? - Потому что это никак не совпало бы с линией партией и партийной редакцией истории страны и последних событий в ней. В России и сейчас Сталин - эффективный менеджер и с Катынью никак не разберутся (спасибо немцам, а то бы так и похоронили бы в архивах). А когда пошла холодная война, то уже не материалов Нюрнберга было, без них готовы были выжигать друг друга термоядерным оружием.
А вот если мы говорим о правосудии внутри страны, то нужно судить не Союз, а КПСС. Чтобы больше такого не повторялось никогда. Поглядите, как нынешние немцы поступают со своей недавней историей, подумайте. Они не оправдываются, как вещает ваш вождь, они помнят, чтобы не повторить это снова.

Интересное Дело получается про раздутого или украденного слона. Прям «Следствие ведут Колобки».
Еще немного и вы сделаете немцев невинным голубем, а КПСС ястребом, достойным казни. Вам осталось совсем чуть. Это называется черное называть черным :D
И я не пойму, почему засекреченные материалы все время называть непереведенными и упрекать в этом КПСС и всех русских. Дайте первоисточник на немецком, а мы тут сами разберемся без лишних эмоций.

Вот не надоело то вам...? Каждый САМ строит СВОЮ жизнь и от успехов этого "строительства" зависит его счастье или недовольство.Наша страна в целом - меня устраивает ;) !
Знаете что такое счастье ? Это когда с удовольствием идешь на работу и с удовольствием возвращаешься с нее домой(краткое содержание).

Боюсь что если бы не Сталин то большиство из тут присутствующих,в том числе и шпротов банально бы ничего не писали по простой причине - как может писать тот,кого не существует?

Цитата:

от: MaF
Боюсь что если бы не Сталин то большиство из тут присутствующих,в том числе и шпротов банально бы ничего не писали по простой причине - как может писать тот,кого не существует?

[quot]Эй, сталинолюбцы и сталинофилы! Вы, распространители околесицы про бесконечную сталинскую мудрость и стратегичность мышления! Развели англичане и америкосы вашего божка, как последнего лоха. Так же, как презираемого им за глупость Николая Второго. И никуда не делся, дурак, отправил русских мужичков умирать за чужие интересы. И убили их, как и сто, и двести лет назад. И спасибо никто не сказал. А что бы было, если бы не стали гибнуть наши солдаты, а как французы, сдались бы на милость победителя и изведали бы гитлеровского рабства? Да ничего бы не было. К сорок пятому году, а может и раньше, столкновение с Британией и Америкой было бы все равно для Гитлера неизбежным. Скинули бы янки на Германию с десяток атомных бомб — и сдулся бы старик Алоизыч, как японцы, никуда бы не делся. Тут бы и мы подоспели, с развернутыми знаменами, за помощью по плану Маршалла. Будьте, типа, любезны, отвалите положенные нам, как пострадавшей стране, доллары на восстановление народного хозяйства. А? Что? Сталин? Да забирайте его, на здоровье. Хотите — судите, хотите — так расстреляйте. Нам он — по барабану. У нас теперь демократия. За идеалы которой геройски в июне сорок первого, ну до капитуляции, погибли аж два батальо­на советских солдат. Вечная им память! Особо нужно отметить следующее обстоятельство. Американская экономика в сороковых годах была примерно в десять раз больше, чем экономика Германии, да­же вместе с ее сателлитами. Если же говорить об объединенной экономике Аме­рики и Великобритании, а тогдашняя Ве­ликобритания включала в себя, помимо прочего, еще и Индию, Пакистан, Бирму, Южную Африку, то и сравнивать нечего. Плюс Канада, Австралия, Новая Зеландия... Бесноватому не справиться с ними было ни в жись.[/quot]
http://medved-magazine.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=45

Цитата:

от: СемёнСемёныч
Памятник снесли потому, что Советская власть плюнула литовцам в душу. В сороковом году Красную армию с цветами встречали, думали, теперь заживём, Гитлер не страшен.

Угу, разделили после того, как с помощью Сталина отщипнули кусочек у Польши. Это уж точно был плевок в душу, правда польскую, а не литовскую. Надеялись, наверно, что полгода до того потеряную Клайпеду Сталин тоже вернёт... Впрочем он и вернул.

Цитата:

от: СемёнСемёныч
...И отношение изменилось. Поэтому и стреляли в спину красноармейцам в 41-м...

А про отношение к евреям не поясните? Причём не советским, а вообще. Зачем их везли через всю Европу в IX форт Каунаса, например? Почему держать и убивать их в Каунасе было проще, чем в других странах?

Это, кстати, к вопросу о покаянии разных стран...