Кризис уже близко? Нет, кризис уже здесь!

Кризиса.net:
http://www.grani.ru:80/Politics/Russia/m.142892.html
Цитата:
"Обидно, конечно: не успела Россия превратиться в страну вечных побед, как грянул экономический кризис. Но разве может быть кризис в стане победителей?
Это не праздный вопрос. Потому что Россия уже сегодня существует в двух реальностях. В одной, строго ограниченной специализированными экономическими изданиями или разбросанной по кафе прессой для менеджеров, обсуждаются последствия мирового финансового коллапса для страны, возможные увольнения, проблемы на рынке рабочей силы, недвижимости, кредитования - словом, все то, что и составляет сегодня суть существования Российского государства. В другой - телевизионной, популярной, агитационной - о кризисе не говорится ничего, зато бодро рассказывается об антикризисных мерах. Зачем нужны антикризисные меры, когда нет кризиса, не объясняется."

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я"Финансовая сфера ведет себя не как сфера человеческой деятельности, не как порождение человека, не как Культура, а как стихия, Природа."

Оч хор. Если так, так и давайте же использовать те же законы природы в прогнозах, термодинамику, например. Ну, народу же много, движение (в общем смысле индивидуальных действий) не вполне упорядочено, но есть же тренды. Все это, хотя бы вчерне, но можно же прикинуть.

Цитата:

от: zzy
Оч хор. Если так, так и давайте же использовать те же законы природы в прогнозах, термодинамику, например.

Боюсь, человеческое общество недостаточно хорошо описывается такими примитивными теориями... Один умник уже был, который считал, что ухватил Бога за бороду. По фамилии Маркс.

Вот, видите, какая чепуха в цитате:

Цитата:

от:Игорь Тулаев
обсуждаются последствия мирового финансового коллапса для страны, возможные увольнения, проблемы на рынке рабочей силы, недвижимости, кредитования - словом, все то, что и составляет сегодня суть существования Российского государства.

Подробнее

Разберем подробно.

1.Увольнения. Это жуть. Мы плачем кипятком. Кого выгонят? Идиотов менеджеров, которые бабки тащили в свой карман, вместо того, чтобы обустраивать среду обитания. Общество, социум. Выгнать мало, следовало бы повесить, Пусть ребята радуются. что живы.

2.Какой там рынок рабочей силы? Предложений почти нет, одни запросы. Ну, никто же ни фига не умеет, а надо. Если хоть кто-нибудь хоть что-нибудь умеет, он работу не ИЩЕТ, а ВЫБИРАЕТ.

3.Недвижимость. Медведев, пока был зампремьером, утверждал, что 15% народу хотят ипотеку. Ясный пень, если есть хоть какое жилье. его можно продать, добавить денюжку и купить получше. Цифра правдоподобная.

Теперь он тихо молчит. Говорят телеканалы: при ихнем проценте15 только 2%, от силы 3% народу смогут его взять, да и то с риском. Это тоже правильно: есть лишние свободные деньги, добавляй крутой кредит. Цифра тоже правдоподобная.

Вывод: ипотека подохла. Она и изначально мертворожденной была. Пусть Путин втихаря покраснеет: он ее рекламировал больше всех.

4.Какие кредиты с такими процентами? А только краткосрочные на оборотные средства. 3/4 банков могут отдохнуть.

5.Эт почему же в этом суть существования государства (и связанных с ним страны и народа)? Тут надо выжить, а не соблюдать некие потусторонние экономические правила.

про сокращения и увольнения вы не правы. Заводские работяги тоже остануться без работы, если менеджеры, которых вы хотите вешать, не дадут заводу перекредитоваться. И такое УЖЕ начало происходить, следите за сообщениями и новостями, а не псевдо-аналитическими статейками

Цитата:

от:temka
про сокращения и увольнения вы не правы. Заводские работяги тоже остануться без работы, если менеджеры, которых вы хотите вешать, не дадут заводу перекредитоваться. И такое УЖЕ начало происходить, следите за сообщениями и новостями, а не псевдо-аналитическими статейками

Подробнее

Возможно. Значит, предприятия и менеджеры были хреновые.

Видите ли, работяг нам жалеть нечего, работу они себе всегда найдут. И менеджеров тоже нечего жалеть: можно ли сочувствовать козлам? ;) А то, что работы для них нет, так это иллюзия. Пусть идут в мусоросборщики или дворники, туда таким и дорога. :D

Цитата:

от: zzy
Видите ли, работяг нам жалеть нечего...

Дешевая псевдомарксистская демагогия. Кем работяга может быть без менеджеров? Кустарем-надомником?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Дешевая псевдомарксистская демагогия. Кем работяга может быть без менеджеров? Кустарем-надомником?

Работяг сейчас мало, а менеджеров много. Когда же Вы (да и не только Вы, а и остальные) поймете, что работа - это комплексная квалифицированная деятельность. Это не марксизм школьный: значение деятельности квалифицированного управляющего никак не меньше, чем у квалифицированного работяги. Другое дело, что без работяги продукции не будет, а без менеджера не будет оборотов. Каждому свое. :D

Кстати! Я вот никак не могу понять проблему нехватки офисов... В моём умишке никак не складывается, офис - он же над чем-то должен быть? Ну вот например, есть завод - у него есть офис (заводоуправление), магазин - у него есть офис, а ларьку офис не нужен... Чем же у нас так загружены люди в этих расплодившихся как тараканчеГи офисах? У нас довольно большой спад производства в стране, большущее количество заводов развалилось, а не хватает офисов... как это так???

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Боюсь, человеческое общество недостаточно хорошо описывается такими примитивными теориями... Один умник уже был, который считал, что ухватил Бога за бороду. По фамилии Маркс.

Этот умник впервые констатировал, что капитализм не может без кризисов. За каждым подъёмом следует рецессия.
Такие дела. Как бы глашатаи капитализма не твердили, что вот наконец-то наступила эра всеобщего благоденствия.

Цитата:

от: Gantenbein
Этот умник впервые констатировал, что капитализм не может без кризисов. За каждым подъёмом следует рецессия.

При социализме все гораздо лучше - он закончился одним большим кризисом. Без всяких "американских горок". Так что никакие теории, якобы обеспечивающие безкризисное развитие, пока на практике не подтвердились.

Цитата:

от:Gantenbein
Этот умник впервые констатировал, что капитализм не может без кризисов. За каждым подъёмом следует рецессия.
Такие дела. Как бы глашатаи капитализма не твердили, что вот наконец-то наступила эра всеобщего благоденствия.

Подробнее

Что бы мы ни говорили, а марксизму следует отвести первое в истории определение основного фактора получения прибавочной стоимости. Типа, только трудом. Ну, любая наука развивается поэтапно, чем же так плох марксизм, как очередная научная стадия?

Цитата:

от:Игорь Тулаев
При социализме все гораздо лучше - он закончился одним большим кризисом. Без всяких "американских горок". Так что никакие теории, якобы обеспечивающие безкризисное развитие, пока на практике не подтвердились.

Подробнее

Так ведь "горки" и предполагают жизнь в перманентных кризисах? Или не так?

Цитата:

от: zzy
Когда же Вы (да и не только Вы, а и остальные) поймете, что работа - это комплексная квалифицированная деятельность.

Тоже мне - бином Ньютона! Я как раз работаю в фирме, которая производит самый натуральный hi-tech. И ясно вижу, что роль менеджеров - определяющая, если они принимают неправильные решения - никакие работяги не помогут. Работяги, конечно, нужны, но сами по себе они, в лучшем случае, могут организовать артель "Русский примус". А с их нехваткой наша контора борется просто - размещает заказы за границей, например в Финляндии или США.

P.S. Чтобы не было дурных вопросов: сам я - инженер-разработчик. ;)

Цитата:

от: zzy
Так ведь "горки" и предполагают жизнь в перманентных кризисах? Или не так?

Я вам уже некоторое время пытаюсь втолковать, что жизнь без кризисов - это из серии тех самых благих пожеланий, которыми вымощена дорога в ад...

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Тоже мне - бином Ньютона! Я как раз работаю в фирме, которая производит самый натуральный hi-tech. И ясно вижу, что роль менеджеров - определяющая, если они принимают неправильные решения - никакие работяги не помогут.

P.S. Чтобы не было дурных вопросов: сам я - инженер-разработчик. ;)

Подробнее

В 70-х годах в Мерке была странная тенденция: если разработчик и основатель фирмы впал в маразм, его надо коленом под зад.

И тут же появилась другая тенденция: если хай-менеджер рассорился с остальным руководством и слинял, так надо его тут же уцепить. А потому, что он хай-менеджер.

Что произошло. В близкой мне отрасли фирма CDC подохла, потому что Крэй ушел. Выжили. IBM еле удержалась в рынке, в основном, за счет брэнда. Ваксы умерли насовсем, кстати, одновременно с нашими Эльбрусами. Яблочкм (Эпплы) с трудом тепляться в ооочень узкой нише.

Один был умный человек в мире в этой сфере, да и тот Билл. Что мы и видим. А не суетись под клиентом. :D

Смысл этого "потока сознания" до меня не дошел. Это как-то опровергает мою мысль, что менеджер играет решающую роль? Если он плох - тоже...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я вам уже некоторое время пытаюсь втолковать, что жизнь без кризисов - это из серии тех самых благих пожеланий, которыми вымощена дорога в ад...

Кризисы - это нас хлебом не корми. И горки у нас не американские, а русские. :D Тепло у них потому что... :(

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Смысл этого "потока сознания" до меня не дошел. Это как-то опровергает мою мысль, что менеджер играет решающую роль? Если он плох - тоже...

Не в менеджере счастье. Он всего лишь в предприятии сидит на реализации дохода, и то, что рабочий видит в танках, отбивных или телевизорах, для него бумажные или безналичные деньги. Надо ли продолжать? ;)

Цитата:

от: zzy
Надо ли продолжать?

Нет, продолжать эту ерунду не надо!