Кратчайшая выдержка в ЦФК (10/20/300D и т.п.)

Цитата:

от: 3MeeBuK
В пленке-то понятно, там зачастую просто нет широких возможностей обработки.

Именно, что зачастую. В принципе там возможностей по обработке гораздо больше, т.к. кроме выбора способа проявления потом может идти оцифровка 16-разрядным АЦП, который предоставит гораздо больше возможностей по обработке, чем 10- или 12-разрядный АЦП, встроенный прямо в аппарат

Да, действительно, про выдержку не подумал.
Но, с другой стороны, если мы снимаем на низких ИСО (~100-200), то на шумы можно плюнуть, их просто нет. Если же снимаем на высокой ИСО (~800-1600), то это уже означает, что света нам мало и выдержку удлиннять нельзя....
Тем более с таким же успехом можно поставить вместо ИСО800 ИСО400 и так же удлиннить выдержку :)
Единтсвенное, в динамическом диапазоне, конечно, проиграем.

Цитата:

от: MiK13
Цитата:

от:3MeeBuK
В пленке-то понятно, там зачастую просто нет широких возможностей обработки.

Именно, что зачастую. В принципе там возможностей по обработке гораздо больше, т.к. кроме выбора способа проявления потом может идти оцифровка 16-разрядным АЦП, который предоставит гораздо больше возможностей по обработке, чем 10- или 12-разрядный АЦП, встроенный прямо в аппарат

Подробнее

С этим никто не спорит.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Да, действительно, про выдержку не подумал.
Но, с другой стороны, если мы снимаем на низких ИСО (~100-200), то на шумы можно плюнуть, их просто нет.

Собственно, я сразу так и сказал, потребность таких фильтров для цифры весьма мала именно из-за ее бесшумности. Хотя изредко бывают клинические случаи, когда цветовая температура настолько отличается от нормальной, что применение фильтров становится оправданным. Но это исключение, а не правило.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Если же снимаем на высокой ИСО (~800-1600), то это уже означает, что света нам мало и выдержку удлиннять нельзя....

А тогда уже наверняка лезет шум матрицы, поэтому тогда что с фильтром что без - одно и то же. просто если красный например переполняется то можно просто сбросить ISO на ступень. Если нет возможности увеличить выдержку, и ISO поднято до бесполезности (т.е. качество уже ограничивается матрицей а не АЦП) то да, толку в фильтре нет, разве что он может чуть лучше выравнивать спектр излучения.


Цитата:

от: MiK13
кроме выбора способа проявления потом может идти оцифровка 16-разрядным АЦП, который предоставит гораздо больше возможностей по обработке, чем 10- или 12-разрядный АЦП, встроенный прямо в аппарат

ыыы. посчитайте-ка приведённый ко входу шум в такой системе, а?
то есть какому искажению света на снимке он соответствует.
и шум сканера, заодно. Кстати, очень редко шум самого сканера меньше чем шум той же DSLR.

Цитата:

от:L4m3r
ыыы. посчитайте-ка приведённый ко входу шум в такой системе, а?
то есть какому искажению света на снимке он соответствует.
и шум сканера, заодно. Кстати, очень редко шум самого сканера меньше чем шум той же DSLR.

Подробнее

В том-то и фишка.
Если сканируем пленку, то немеряно шума, поэтому толку от фильтров чуть. Если негатив, то ДД широченный, можно все откорректировать с таким же успехом, применив прием с передержкой.
А вот если возможностей для коррекции нет, тогда да, без фильтров никуда...

На плёнке как раз фильтр служит для уменьшения шума самой плёнки, который составляет основную часть шума, если сканер не самый фуфельный типа ёпсона.
При передержке негатива и шум сканера тоже растёт (т.к. и света на сканере меньше и контраст негатива тоже меньше) но это тоже заметно только на убогих сканерах правда.
А шум плёнки растёт в обе стороны от номинальной экспозиции, хотя в сторону передержки растёт медленнее конечно же.
Поэтому фильтр. Ну и нелинейность растёт при разбалансе цветов, тоже неприятно.

Цитата:

от: L4m3r
На плёнке как раз фильтр служит для уменьшения шума самой плёнки, который составляет основную часть шума, если сканер не самый фуфельный типа ёпсона.

Да откуда оно возьмется, то уменьшение шума? Если тот же 80А сжирает два стопа? ИСО если возьмем больше - шум и вылезет. А выдержку удлиннять не имеет смысла. Это то же самое, что сразу снять с передержкой.
Цитата:

от:L4m3r

При передержке негатива и шум сканера тоже растёт (т.к. и света на сканере меньше и контраст негатива тоже меньше) но это тоже заметно только на убогих сканерах правда.
А шум плёнки растёт в обе стороны от номинальной экспозиции, хотя в сторону передержки растёт медленнее конечно же.

Подробнее

Поясните, плз., механизмы роста шума пленки при увеличении экпозиции (или хотя бы ссылку или тесты).

Цитата:

от: 3MeeBuK
А выдержку удлиннять не имеет смысла. Это то же самое, что сразу снять с передержкой.

Это абсолютно не то же самое. Допустим, синего очень мало. навинчиваем фильтр, уменьшая долю красного, таким образом синий и красный каналы выравниваются. Понятно, что надо увеличить выдержку. Если же просто увеличим выдержку без фильтра, то синего станет "норма", зато красный просто пересветится и весь красный канал лишится деталей. Дальше его уменьшай-не уменьшай, а детали не появятся. Это очень подробно, с примерами и графиками описано в статье Афанасенко.

Цитата:

от:bc----
Это абсолютно не то же самое. Допустим, синего очень мало. навинчиваем фильтр, уменьшая долю красного, таким образом синий и красный каналы выравниваются. Понятно, что надо увеличить выдержку. Если же просто увеличим выдержку без фильтра, то синего станет "норма", зато красный просто пересветится и весь красный канал лишится деталей. Дальше его уменьшай-не уменьшай, а детали не появятся.

Подробнее

Это если у нас цифра. Я же говорю про пленку. А на пленке широты достаточно для пересвета в 2 ступени (Именно столько съедает, к примеру, 80А).

Ну во-первых, далеко не на каждой пленке ее хватает. Во-вторых, даже там, где хватает, начинаются нелинейные участки, что тоже дает мало приятного.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Поясните, плз., механизмы роста шума пленки при увеличении экпозиции (или хотя бы ссылку или тесты).

Изображение на негативе слабеет.
Т.е. насколько отличается коэфф. пропускания плёнки при экспозициях X и 2X и насколько при например 4X и 8X - это значительно меньше. поэтому при преобразовании в позитив больше усиление и от этого больше зерно.
Характеристика негатива имеет вид же примерно (1/x), чем больше x тем слабее изображение и больше приведённый ко входу шум.
Шум на самой плёнке-то не увеличивается, но изображение слабеет.

Цитата:

от: 3MeeBuK

Это если у нас цифра. Я же говорю про пленку. А на пленке широты достаточно для пересвета в 2 ступени

Особенно, если это слайд... Да и для нормального негатива того разбаланса по цветам, который устраивают лампы накаливания может оказаться чересчур (я не имею в виду съёмку "морды в пиве под 10х15").

Цитата:

от:Вл@димир

Особенно, если это слайд... Да и для нормального негатива того разбаланса по цветам, который устраивают лампы накаливания может оказаться чересчур (я не имею в виду съёмку "морды в пиве под 10х15").

Подробнее

А там где, слайд, там, извините, и шума гораздо меньше. :)

Цитата:

от: L4m3r

Шум на самой плёнке-то не увеличивается, но изображение слабеет.

Да, Вы правы, шум увеличиваться будет.
НО! Но с передержкой 2 ступени мы снимаем на каком ИСО?
На две ступени меньшем, чем в случае с фильтром! И где будет больше шум в красном и зеленом каналах? На ИСО800 или на ИСО200 с передержкой 2 ступени
(в синем канале (в случае 80А) ситауция будет абсолютно одинаковая, так они получат в том и другом случае одинаковое количество света)?
P.S. Насколько помню из своего опыта передержаная на пару ступеней Суперия-400 не особо хуже Суперии-800 при нормальной экспозиции.