Димец
1). У нас нет минилаба, который бы работал с прикреплёнными к изображению профилями.
Поэтому, требуется конвертировать изображение в профиль каждого конкретного минилаба.
Я думаю, что тот, кто пользуется услугами серьёзной профессиональной лаборатории, понимающей профили, сможет сам себе построить тестовое изображение, а то и просто довериться лаборатории.
Если у вас такая лаборатория, то вот и поделитесь с нами информацией, вместо того, чтобы вступать в полемику с любителем, который просто не хочет зря тратить деньги.
Например, выложите профиль вашего принтера, который вы даёте клиентам.
Покажите вашу "наглядную агитацию" о том, как вы используете встроенный профиль, какие у вас: принтер, разрешение, форматы, размеры и т.д.
Думаю многим любителям будет интересно. Лично я ни разу в такой лаборатории не был, так как являюсь именно любителем.
2). По поводу слившихся линий я вам ответил ваше, но возможно вы не обратили внимание.
Если нашли что-то непонятное, то обведите карандашом и пришлите картинку (и не обязательно тратиться на офлайновую почту). К тому же, я эту таблицу не строил, а только прикрепил к ней чёрно-белую часть.
Почему в ч/б такие цифры? Это отдельный разговор. Но, если саму суть, то потому, что - не "Про". Если сделать градиенты в светах и тенях с более мелким шагом, то в наших миниЛЯПАХ края просто сольются.
3). Зачем мне тестовое изображение вашей девушки, когда я могу с таким же успехом носить в минилаб изображение своих девушек? :)
4). У нас печать 10х15 стоит примерно 28 центов и с некоторых пор (договор между держателями минилабов) стоимость везде одинаковая. Так что, можно пойти и выбрать минилаб без дополнительных затрат на качество.
Сегодня случайно попал в ещё в один минилаб, при "Доме печати". Так как в наглядной инфе кроме цен на "цифру" и "плёнку" ничего полезного не было, а в помещении стоял плоттер, то я спросил, какая у них печать, мокрая или струйная. На что мне сказали, что я первый, кто об этом спросил.(!) После разговора с оператором, приёмщица сказала, что печать мокрая. На вопрос какая машина, мне так и не ответили, а вышедший оператор только улыбнулся. Я типа начал что-то говорить, что не зная разрешения принтера, я не смогу подготовит файлы, но ко мне уже потеряли интерес. (Почему-то вспомнил Диму.)
Опыт подсказывает, подобный минилаб можно не тестировать, хотя он тоже по пути и в два раза ближе того, куда приходится ездить.
Коррекция по цифрам - критерий "насыщенности""
Всего 35 сообщ.
|
Показаны 21 - 35
Re[Димец]:
Re[Iurii]:
К сожалению не могу с Вами дальше полемизировать, т.к. Вы похоже ищите (и находите) минилабы,которые надо на вшивость проверять, а не печатать, а тема топика совсем об ином.
[quot]Покажите вашу "наглядную агитацию" о том, как вы используете встроенный профиль,[/quot]
Использую по прямому назначению- для того чтобы увидеть на мониторе ЦВЕТ картинки, а не только цифры в панели "инфо".Это не агитация,аксиома работы с цветом. Принтеры самые заурядные- фирмы "Норицу коки".А Вы што предполагали?
По поводу п.2 ничего не понял.
[quot]Зачем мне тестовое изображение вашей девушки, когда я могу с таким же успехом носить в минилаб изображение своих девушек?[/quot]
Однако..носите сомнительные квадратики.
АВТОРУ топика: вышлите мне проблемный файл, напечатаю его на трёх разных минилабах,на трёх разных же бумагах(профото,рояль,эндура), сообщу о результатах визуального восприятия.Думаю всё-таки што корень зла- в ценах на печать в Смоленске...
[quot]Покажите вашу "наглядную агитацию" о том, как вы используете встроенный профиль,[/quot]
Использую по прямому назначению- для того чтобы увидеть на мониторе ЦВЕТ картинки, а не только цифры в панели "инфо".Это не агитация,аксиома работы с цветом. Принтеры самые заурядные- фирмы "Норицу коки".А Вы што предполагали?
По поводу п.2 ничего не понял.
[quot]Зачем мне тестовое изображение вашей девушки, когда я могу с таким же успехом носить в минилаб изображение своих девушек?[/quot]
Однако..носите сомнительные квадратики.
АВТОРУ топика: вышлите мне проблемный файл, напечатаю его на трёх разных минилабах,на трёх разных же бумагах(профото,рояль,эндура), сообщу о результатах визуального восприятия.Думаю всё-таки што корень зла- в ценах на печать в Смоленске...
Re[Iurii]:
от: Iurii
выложите профиль вашего принтера, который вы даёте клиентам..
102008.rar
А што Вам дадут мои профайлы?
Re[Iurii]:
Готов подписаться под каждым словом, сказанным Дмитрием - дело в том, что в последнее время стараюсь печататься только у него! И с этих пор не знаю проблем ни с цветопередачей на своих фотографиях, ни со стабильностью результата (правда какое-то время ушло на то, чтобы всё утрясти - узнать где, кто и как печатает, взять профили, несколько раз получить "лажу", понять что надо говорить при сдаче заказа и т.д.) - теперь у меня отпечаток является практически точной копией изображения на мониторе (через "экранную цветопробу" разумеется)!
более того - я с недавних пор "полюбил" глянцевую Эндуру больше, чем матовую - и в связи с этим, утверждение о том, что картинка на мониторе более сочная и контрастная (опять-таки через Сtrl+Y, разумеется) нежели на бумаге (за счёт разного приницпа получения изображения - "на просвет vs на отражение") мне не кажется столь уж очевидным! тут, конечно, ещё и психология срабатывает - отпечаток на бумаге кажется более "живым" (так сказать за счёт "материального воплощения", а может просто дело в отсутствии в поле зрения посторонних цветовых стимулов, сравнивых по насыщенности и т.д.)
по поводу темы - у меня тоже была как-то раз подобная проблема - на отпечатке, на мониторе в лабе (одной из тех, которую курирует Дмитрий) и на рабочем мониторе - картинка выглядела почти одинаково (перенасыщено), а на домашнем (на нём к печати и готовил) - нормально! долго не мог понять в чём дело - почему даже некалиброванный рабочий монитор выдаёт картинку больше похожую на правду (читай на отпечаток)! потом разобрался - на домашнем мониторе оказалась гамма задрана! то ли профиль монитора "слетел", то ли в настройках видюхи кривую случайно дёрнул, то ли какая-нибудь хрень, типа Adobe Gamma, втихую влезла в автозагрузку... короче отстроил монитор по новой - всё сошлось! так что, подобная хрень может быть и из-за пониженной яркости средних тонов - при этом визуально очень повышается насыщенность!
более того - я с недавних пор "полюбил" глянцевую Эндуру больше, чем матовую - и в связи с этим, утверждение о том, что картинка на мониторе более сочная и контрастная (опять-таки через Сtrl+Y, разумеется) нежели на бумаге (за счёт разного приницпа получения изображения - "на просвет vs на отражение") мне не кажется столь уж очевидным! тут, конечно, ещё и психология срабатывает - отпечаток на бумаге кажется более "живым" (так сказать за счёт "материального воплощения", а может просто дело в отсутствии в поле зрения посторонних цветовых стимулов, сравнивых по насыщенности и т.д.)
по поводу темы - у меня тоже была как-то раз подобная проблема - на отпечатке, на мониторе в лабе (одной из тех, которую курирует Дмитрий) и на рабочем мониторе - картинка выглядела почти одинаково (перенасыщено), а на домашнем (на нём к печати и готовил) - нормально! долго не мог понять в чём дело - почему даже некалиброванный рабочий монитор выдаёт картинку больше похожую на правду (читай на отпечаток)! потом разобрался - на домашнем мониторе оказалась гамма задрана! то ли профиль монитора "слетел", то ли в настройках видюхи кривую случайно дёрнул, то ли какая-нибудь хрень, типа Adobe Gamma, втихую влезла в автозагрузку... короче отстроил монитор по новой - всё сошлось! так что, подобная хрень может быть и из-за пониженной яркости средних тонов - при этом визуально очень повышается насыщенность!
Re[Димец]:
как это "что"? а зачем ещё по-Вашему просят профайлы машины, находящейся чёрт знает где? чтобы посмотреть охват, обязательно найти к чему можно приколупаться и потом по полной "опустить" оппонента! 
Кстати, Дмитрий, хотел с Вами посоветоваться - скоро собираюсь печатать кое-какие фотографии, так там интересная фиговина получается:
дело в том, что я встречал информацию (Шадрин говорил, ещё где-то в англоязычном виде попадалась, да и с Вами тоже вроде обсуждали), что для обычного просмотра фотографий (не цветопробных условий в 1500-2000 люксов), при конвертировании, в 100% случаев показано применение Perceptual! Но уже не в первый раз замечаю, что на "экранной цветопробе", на некоторых фотографиях Relative Colorimetric даёт гораздо более "правдивый" цвет!.. (причём это касается именно "пограничных" цветов, в частности ярко-красного)
всё никак не было возможности проверить это на отпечатках! смотреть фотографии пока собираюсь в бытовых условиях (даже если поставлю себе Lumilux DeLuxe, они все равно полторы тыщи люксов отродясь не выдадут!)
что бы Вы посоветовали? все конвертить в Perceptual? или "проблемные" фото приготовить в Relative? или на одной такой фотографии попробовать оба способа?
если надо, могу скриншот кинуть
Кстати, Дмитрий, хотел с Вами посоветоваться - скоро собираюсь печатать кое-какие фотографии, так там интересная фиговина получается:
дело в том, что я встречал информацию (Шадрин говорил, ещё где-то в англоязычном виде попадалась, да и с Вами тоже вроде обсуждали), что для обычного просмотра фотографий (не цветопробных условий в 1500-2000 люксов), при конвертировании, в 100% случаев показано применение Perceptual! Но уже не в первый раз замечаю, что на "экранной цветопробе", на некоторых фотографиях Relative Colorimetric даёт гораздо более "правдивый" цвет!.. (причём это касается именно "пограничных" цветов, в частности ярко-красного)
всё никак не было возможности проверить это на отпечатках! смотреть фотографии пока собираюсь в бытовых условиях (даже если поставлю себе Lumilux DeLuxe, они все равно полторы тыщи люксов отродясь не выдадут!)
что бы Вы посоветовали? все конвертить в Perceptual? или "проблемные" фото приготовить в Relative? или на одной такой фотографии попробовать оба способа?
если надо, могу скриншот кинуть
Re[Димец]:
Димец
[quot]К сожалению не могу с Вами дальше полемизировать, т.к. Вы похоже ищите (и находите) минилабы,которые надо на вшивость проверять, а не печатать, а тема топика совсем об ином.[/quot]
Полностью поддерживаю первое и от части второе. Смею только добавить, что мы с вами просто находимся, так сказать, в диалектическом противоречии, поэтому не стоит относится к дискуссии очень серьёзно. Будь я на вашем месте, наверняка занял бы противоположную позицию.
Минилаб я нашёл, но на другом конце города. Там не несут никакой охинеи, да им это и не требуется, так как результат всегда один и тот же. То есть, получается, что результат зависит только от меня. И мне вообще не нужно там ничего говорить, кроме как говорить спасибо. Вся инфа на стенах, есть профиль. Остальное написано на моём носителе. Но, хотелось бы такое рядом с домом.
[quot] Использую по прямому назначению- для того чтобы увидеть на мониторе ЦВЕТ картинки, а не только цифры в панели "инфо". [/quot]
Мне не нужно, чтобы вы разглядывали мои картинки. У меня на носителе и на его коробке написано крупными буквами: "Без коррекции!", "No resize!", "Не менять масштаб даже при появлении полей любого цвета!"
На западе уже давно есть лабы, где весь этот процесс происходит без участия человека.
Не нравится "Без коррекции", берёшь и сам накручиваешь на мониторе, чтобы было, как нравится. И кстати, деньги платишь после того, как работа выполнена, а не наоборот, как у нас.
[quot]Это не агитация,аксиома работы с цветом.[/quot]
Я имел в виду, ту инфу, что весит у вас в лабе для всеобщего обозрения. Что-то вроде того, выдержку из чего я привёл в своей статье.
Чем больше информации, тем обычно более профессионально выполняют свои обязанности работники минилаба. Они не боятся, что клиент будет слишком сильно информирован..., а значит вооружён... знаниями конечно. :)
[quot] По поводу п.2 ничего не понял. [/quot]
Может быть не хотели.
[quot]Однако..носите сомнительные квадратики.[/quot]
...вернулись к тому, с чего начали. А я ведь уже эту историю про девушку рассказывал. Если же вы тоже шутите (без смайликов), то мои девушки достаточно красивы для того, чтобы не пользоваться косметикой. Поэтому всю палитру цветов не перекрывают. :)
[quot]А што Вам дадут мои профайлы? [/quot]
Мне они не нужны. А вот любителям из вашего города могут пригодиться, для общего развития.
Некоторые ведь даже не знают о их существовании. Кроме того, работники некоторых лабов, когда заводишь разговор о профиле, сразу теряют интерес к клиенту. Клиент, которого "потеряли" уже несколько раз и спрашивать в очередной раз стесняется. Не в том мы пока месте живём, где клиент всегда прав.
============
Думаю, модератор согласится, что я честно линк отработал.
[quot]К сожалению не могу с Вами дальше полемизировать, т.к. Вы похоже ищите (и находите) минилабы,которые надо на вшивость проверять, а не печатать, а тема топика совсем об ином.[/quot]
Полностью поддерживаю первое и от части второе. Смею только добавить, что мы с вами просто находимся, так сказать, в диалектическом противоречии, поэтому не стоит относится к дискуссии очень серьёзно. Будь я на вашем месте, наверняка занял бы противоположную позицию.
Минилаб я нашёл, но на другом конце города. Там не несут никакой охинеи, да им это и не требуется, так как результат всегда один и тот же. То есть, получается, что результат зависит только от меня. И мне вообще не нужно там ничего говорить, кроме как говорить спасибо. Вся инфа на стенах, есть профиль. Остальное написано на моём носителе. Но, хотелось бы такое рядом с домом.
[quot] Использую по прямому назначению- для того чтобы увидеть на мониторе ЦВЕТ картинки, а не только цифры в панели "инфо". [/quot]
Мне не нужно, чтобы вы разглядывали мои картинки. У меня на носителе и на его коробке написано крупными буквами: "Без коррекции!", "No resize!", "Не менять масштаб даже при появлении полей любого цвета!"
На западе уже давно есть лабы, где весь этот процесс происходит без участия человека.
Не нравится "Без коррекции", берёшь и сам накручиваешь на мониторе, чтобы было, как нравится. И кстати, деньги платишь после того, как работа выполнена, а не наоборот, как у нас.
[quot]Это не агитация,аксиома работы с цветом.[/quot]
Я имел в виду, ту инфу, что весит у вас в лабе для всеобщего обозрения. Что-то вроде того, выдержку из чего я привёл в своей статье.
Чем больше информации, тем обычно более профессионально выполняют свои обязанности работники минилаба. Они не боятся, что клиент будет слишком сильно информирован..., а значит вооружён... знаниями конечно. :)
[quot] По поводу п.2 ничего не понял. [/quot]
Может быть не хотели.
[quot]Однако..носите сомнительные квадратики.[/quot]
...вернулись к тому, с чего начали. А я ведь уже эту историю про девушку рассказывал. Если же вы тоже шутите (без смайликов), то мои девушки достаточно красивы для того, чтобы не пользоваться косметикой. Поэтому всю палитру цветов не перекрывают. :)
[quot]А што Вам дадут мои профайлы? [/quot]
Мне они не нужны. А вот любителям из вашего города могут пригодиться, для общего развития.
Некоторые ведь даже не знают о их существовании. Кроме того, работники некоторых лабов, когда заводишь разговор о профиле, сразу теряют интерес к клиенту. Клиент, которого "потеряли" уже несколько раз и спрашивать в очередной раз стесняется. Не в том мы пока месте живём, где клиент всегда прав.
============
Думаю, модератор согласится, что я честно линк отработал.
Re[Димец]:
У меня проблема не с "файлом", а с лабой, по адекватности которой на разной бумаге у меня "вопросы"... если вы говорите, что отличие на разной бумаге лишь (грубо говоря) в разном восприятии белого, то охотно вам верю!!!
Имею намерения съездить через неделю-другую в брянск и сделать тестовый распечаток какой-нибудь мишени.... тогда и буду более адекватно смотреть на смоленск.
Выложенный вами профайл имеет отношение к лабе на "Нулевом" этаже?
Имею намерения съездить через неделю-другую в брянск и сделать тестовый распечаток какой-нибудь мишени.... тогда и буду более адекватно смотреть на смоленск.
Выложенный вами профайл имеет отношение к лабе на "Нулевом" этаже?
Re[CrankSer]:
да, профили с этой машины, на Endura (от 20x30 и выше) и Royal (10x15, 15x21)
Re[Nanto]:
Вы тут интересуетесь перцептуалом, релативом... а я сразу увидет знакомую картину из этой лабы (блага, отпечаток лежит перед рукой), когда поставил галку напротив "сохранить значения RGB", хотя, знаю, что я поступаю не "по инструкции" Вот такие дела! 
Re[CrankSer]:
а что, у этой лабы такая специфическая печать? при "сохранении значений RGB" желтит маленько - а в других лабах не так?
Re[Димец]:
[moderated]
Re[Nanto]:
Я немного о другом!
Выкладываю файлик на котором будет понятно о чем я говорю:
http://album.foto.ru/photo/451783/
Посмотрите на фон фото с отключенной цветопробой и вкл. "сохранении значений RGB". Во втором случаи явно повысился контраст тех как мне казалось магких переходов... потому использовал раньше этот фон без проблем (печатаясь в смоленске таких тараканов не вылезало), но распечатав в брянске был удивлен разницей! Кстати, среди этих профайл у меня чуть желтит на эндуре, скорее всего это результат большей «насыщенности», но анализировать это не берусь по причины описанной Димцом на 1й странице!
Кстати, в первом случаи (без цветопроб) выглядит очень похожей на распечатку у нас здесь при температуре монитора 5500K - абсолютно ничего не желтит на Fuji фронтира 550 (бумага "FujicolorCrystalArchive Paper"). Могут ли гуру что сказать по этой бумаге? Она уровня начального Кодак или Профото?
Выкладываю файлик на котором будет понятно о чем я говорю:
http://album.foto.ru/photo/451783/
Посмотрите на фон фото с отключенной цветопробой и вкл. "сохранении значений RGB". Во втором случаи явно повысился контраст тех как мне казалось магких переходов... потому использовал раньше этот фон без проблем (печатаясь в смоленске таких тараканов не вылезало), но распечатав в брянске был удивлен разницей! Кстати, среди этих профайл у меня чуть желтит на эндуре, скорее всего это результат большей «насыщенности», но анализировать это не берусь по причины описанной Димцом на 1й странице!
Кстати, в первом случаи (без цветопроб) выглядит очень похожей на распечатку у нас здесь при температуре монитора 5500K - абсолютно ничего не желтит на Fuji фронтира 550 (бумага "FujicolorCrystalArchive Paper"). Могут ли гуру что сказать по этой бумаге? Она уровня начального Кодак или Профото?
Re[Nanto]:
от:Nanto
интересная фиговина получается:
дело в том, что я встречал информацию (Шадрин говорил, ещё где-то в англоязычном виде попадалась, да и с Вами тоже вроде обсуждали), что для обычного просмотра фотографий (не цветопробных условий в 1500-2000 люксов), при конвертировании, в 100% случаев показано применение Perceptual! Но уже не в первый раз замечаю, что на "экранной цветопробе", на некоторых фотографиях Relative Colorimetric даёт гораздо более "правдивый" цвет!.. (причём это касается именно "пограничных" цветов, в частности ярко-красного)Подробнее
Возможно Вы столкнулись с тем фактом што релатив сжимает только внегамутные цвета(до поверхности тела охвата), а перцептуал- и внутригамутные тоже..для адекватности восприятия. Про условия просмотра Вы упомянули верно, но это другая история...
Re[CrankSer]:
от:CrankSer
Вы тут интересуетесь перцептуалом, релативом... а я сразу увидет знакомую картину из этой лабы (блага, отпечаток лежит перед рукой), когда поставил галку напротив "сохранить значения RGB", хотя, знаю, что я поступаю не "по инструкции" Вот такие дела!Подробнее
Эта такая ж процедура, как и "assign profile", когда файлу(например сргб) присваиваются сигналы, дОлжные передаваться принтеру(подменяем прикреплённый профиль сргб профилем минилаба), а иными словами Вы видите картинку как если не управлять цветом при печати( печатать как есть, без конвертации).Фотопроектовцы раньше всех так учили делать..теперь всё вроде на местах- "convert to profile". ;)
бумага "FujicolorCrystalArchive Paper" - хорошая бумага с двумя недостатками:1.Очень сильно скручена к концу рулона.2.Очень не стабильна от партии к партии, приходится калибровать более упорно нежели любой кодак.
Re[Димец]:
Странно как-то получается: товарища нанто удовлетворяет экранная проба релатив, а меня "сохранении значений RGB"...хотя, результат оных манипуляций !очень! разный :?
Все же нашел проблемный файл - мягкий, как мне кажется, скинтон (в 1м печатном месте получается желтое фото, в другом вылезает мажента). Можно ли вам его скинуть для оценки?
Все же нашел проблемный файл - мягкий, как мне кажется, скинтон (в 1м печатном месте получается желтое фото, в другом вылезает мажента). Можно ли вам его скинуть для оценки?
