Конфликтная ситуация. Как лучше разрулить?

Цитата:

от: Валерий ПВА
Что не надо заниматься таким монтажем, я согласен, больше не буду.

Более того - если бы родителя оказались сутяжниками, то могли бы еще вас нагреть в судебном порядке на моральный ущерб тысячи на 2000 рублей + судебные издержки (еще несколько тысяч за адвоката).
Цитата:

от: Валерий ПВА

А как по поводу замены закрытых глаз или открытых ртов? Имеется ввиду, брать лицо того же человека (если есть что взять), но с другого, более удачного кадра? Это вы тоже не приемлете?

Насчет глаз делается просто:
Всем объясняете - закрываем глаза и по команде открываем и через 2 секунды после открытия глаз я снимаю.
Тогда у все глаза будут открыты (пауза нужна для того, чтобы глаза выглядели более естественными - после открывания нужно время на адаптацию)
Цитата:

от:Валерий ПВА

А оставить как есть, с гримасами -это выставить на посмешище. Да от претензий родителей все равно не убережешься. Я пытаюсь объяснить клиентам, что за выражение лица каждого в групповой фотографии (в отличие от индивидуальной) фотограф отвечать не может.
Но клиентам такие объяснения по-барабану. "Я в жизни красавец, а на групповом фото получился плохо. Кто виноват? Конечно, фотограф." А вы как думаете?

Подробнее

Конечно фотограф. Это твоя работа - сделать хорошо.
Для этого нужно знать профессиональные приемы (см. выше про закрытые глаза что я написал).
А переставлять с фото на фото целое лицо я думаю можно - никто и не заметит.

Цитата:

от: Валерий ПВА
Заметили (да и то только родители)

А именно родителям и нужнее всего изображение именно их ребенка - так что все закономерно.
Цитата:

от: Валерий ПВА


не потому что плохо смонтировано, а потому, что получилось уже не родное, а какое-то другое лицо.

Ну это как раз и означает, что было плохо смонтировано
Цитата:

от: Валерий ПВА


Кстати, родное гримасное я им тоже сделаю отдельно, пусть полюбуются. Другим, посторонним, показывал, по данному лицу монтажа никто не заметил.

а какая разница что другие не нашли.
претензии то - от родителей. они - нашли.
Цитата:

от: Валерий ПВА


В то же время я предложил этому папе найти на фото другие лица с монтажем. Он этого тоже не нашел.

естественно. откуда чужих детей и в жизни не разглядывал. где ж ему на фото найти.

Цитата:

от:Ondatr
Пересъемку и перепечатку оплачивали родители этих парней. Но там директор школы твердой была, школа элитная и мотивация была такая - это ваши дети своим поведением испортили общую фотографию. Что соответствовало действительности. Это снималось на широки йнегптив, было отснято два ролика (20 кадров).

Подробнее

Все 20 кадров с рожками и вы это не заметили?

А с чего это вы решили, что на моих фото полно кривых лиц. Да, конечно бывают, но нисколько не больше, чем у других фотографов. Но благодаря монтажу проблема с кривыми лицами снимается (данная конфликтная ситуация-вторая в моей практике за несколько лет. Но в первый раз некоторые , увидев образец, отказались брать фото. Остальные заказали. Так что ничего никому перепечатывать не пришлось.)
А мне очень бы хотелось послушать практические рекомендации крутого профессионала как он справляется с перевозбужденной толпой маленьких разбойников и убеждает их всех разом сделать ангельские личики. может и фотографии свои покажете, где, благодаря вашему профессионализму, все изначально так чудесно получается. С удовольствием бы перенял ваш опыт.
Что касается моего практического опыта, то могу сообщить следующее:
1. Можно сделать хоть сотню кадров и не найти такого варианта,чтобы он устроил всех одновременно. Когда я фотографировал на пленку, то делал по 3-4 варианта и каждый имел возможность выбрать именно тот, где он лучше всего получился. В то же время, на этом, хорошем для него варианте, другие лица могли быть совсем не хороши. Также и этот человек мог плохо получиться на других вариантах. А особы женского пола могут заметно расстроиться, если на чужих фото они запечатлены не удачно. А вот как раз монтаж и является решением проблемы (только менять, конечно, свое лицо, а не чужое).
2. Сами клиенты одобрительно относятся к монтажу и сами просят сделать это. "Вы уж сделайте нас покрасивее, постройнее и непременно без второго подбородка" Но я отвечаю, что могу только сделать простую ретушь (прыщи, бородавки, красные носы...), а уменьшить талию или убрать второй подбородок не берусь.
Так что насчет достоверности можете сами что-либо клиентам доказывать, а мне это в коммерческой фотосъемке ни к чему.

в школе такиие гримасы делал на групповых фотах, театр прям устраивал )
меня фотографы убить были готовы. сейчас об этом не жалею (не переснимали из-за меня, печатали как есть) - даже рад что я один не бревном стою.
а вообще снимайте на раз-два-три, если ребенок захотел скорчить рожу пускай сам объясняет это родителям.

Цитата:

от: Дык
Все 20 кадров с рожками и вы это не заметили?

Все двадцать кадров с рожкам. Там более 300 человек на кадре, конечно за всеми не углядишь. Может они их постоянно не держали, не знаю.

Как это не углядишь? Раз взялся фотографировать, значит должон быстренько всех перевоспитать, организовать, углядеть и сделать в самом лучшем виде. А если за тремя сотнями (и уж тем более за тремя десятками ) не углядел, значит не профессионал, виновен и вообще достоин всеобщего презрения.
Ну ладно, когда такого мнения придерживаются некоторые скандальные мамашки и папашки (благо такие редко встречаются), понятия не имеющие о процессе фотосъемки, тем более групповой. Ладно, как нибудь переживем. Но когда подобное высказывают люди, которые, судя по их многочисленным выступлениям в форумах, вроде бы имеют какое-то отношение к фотографии, остается только удивляться. Но и это тоже легко переживем и не огорчимся.

Цитата:

от:Валерий ПВА
Как это не углядишь? Раз взялся фотографировать, значит должон быстренько всех перевоспитать, организовать, углядеть и сделать в самом лучшем виде. А если за тремя сотнями (и уж тем более за тремя десятками ) не углядел, значит не профессионал, виновен и вообще достоин всеобщего презрения.
Ну ладно, когда такого мнения придерживаются некоторые скандальные мамашки и папашки (благо такие редко встречаются), понятия не имеющие о процессе фотосъемки, тем более групповой. Ладно, как нибудь переживем. Но когда подобное высказывают люди, которые, судя по их многочисленным выступлениям в форумах, вроде бы имеют какое-то отношение к фотографии, остается только удивляться. Но и это тоже легко переживем и не огорчимся.

Подробнее

Наплюйте и забудьте.Я снимаю на плёнку, и для группы,какой бы она не была по численности, больше четырёх-пяти кадров не делаю.Как правило два-три кадра печатаются без проблем и отдаются для выбора.Потом делаю допечатки:с одного кадра - столько-то,с другого - столько-то,с третьего - столькто.

Cказали бы что ничего не монтировали...
де.. все как есть....

История закончилась следующим: я перефотографировал этого мальчика отдельно и вставил в общее фото. Получилось очень даже прилично. Папаша снял все претензии, сказал, что теперь он доволен и извинился за излишне резкий тон разговора.

Цитата:

от:Валерий ПВА
История закончилась следующим: я перефотографировал этого мальчика отдельно и вставил в общее фото. Получилось очень даже прилично. Папаша снял все претензии, сказал, что теперь он доволен и извинился за излишне резкий тон разговора.

Подробнее

Вы молодец :) нашли достойный способ избавиться от проблемы.
Добавлю свои три копейки, монтаж вообще кроме закрытых глазок не применим в фотографии в принципе.

Цитата:

от:Валерий ПВА
Фотографирую школьников классами. Делаю обычно 3-4 кадра. Выбираю наиболее удачный вариант, но все равно в большинстве случаев приходится некоторым заменять лица, взятые с других кадров. Получается одна сборная фотография где каждый ученик в лучшем (или наименее худшем виде).......

Подробнее

Валерий, вы двигаетесь не туда. Какая к чёрту замена лиц? У групповой фотографии есть особенность,- спустя годы иногда их пристально рассматривают. То есть внимательнее. Это потому, что как раз интересно - кто каким был когда-то, - моложе/меньше, невиннее, здесь очень важна настоящая эмоция. Моргнул/зевнул/отвернулся,- это неприятно сразу. А потом нормальнее воспринимается, многие даже над собой прикалываются. Какое вы имеете право менять эмоцию? Это не фотография. Никогда ничего не заменял. Хотя, естественно, подобные неприятности были. У меня взгляд такой: не удалось лицо - клиенту облом/наука на будущее. А мне - тоже облом/наука на будущее. Есть возможность,- переделать. А ещё мне противны модные способы бомбления садиков/школ - замена фона, фотошопное переодевание и пр. Так только лохов разводить, которые не соображают, что через 5...10 лет эта фотография-фальшивка им будет не интересна.
Вы идёте лёгким путём. Желаю вам переосмыслить свои методы.

Цитата:

от:Влад Т
А ещё мне противны модные способы бомбления садиков/школ - замена фона, фотошопное переодевание и пр. Так только лохов разводить, которые не соображают, что через 5...10 лет эта фотография-фальшивка им будет не интересна.
Вы идёте лёгким путём. Желаю вам переосмыслить свои методы.

Подробнее

Я тоже не сторонник фотошопных переодеваний. Но клиенты хотят иметь такие фото. Года 3 назад я пытался переубеждать (как вы меня сейчас) учителей, воспитателей, да и самих школьников... Но они тогда приглашали других фотографов, которые их переодевали. Оставаться из принципа без зароботка не хотелось, поэтому и начал тоже делать монтажи. К тому же необходимо учитывать, что в условиях школы, в спешке и суматохе, приткнувшись где-то в уголке коридора, крайне сложно сделать высокохудожественную фотографию. Но мы на этои не претендуем. А компьютерная вполне прокатывает. По моим наблюдениям, большинство клиентов довольны такой работой. Небольшая часть бывает не совсем довольна тем как получилось в данном конкретном случае, но тоже не отказываются. А случаи отказов бывают буквально единичные в течение года. Так что не возражаю вам по поводу "фальшивок" (хотя и здесь вам не принадлежит истина в последней инстанции, просто у людей разные взгляды), но эстетическое воспитание населения брать на себя не буду.
А что касается замены фона для групповой фотографии, - здесь уж извините, с вами не соглашусь. Чем ежегодно фотографировать классы на фоне одной и той же зашарпаной стены или на улице на фоне худосочных веток и стволов, с торчащими элементами покосившихся заборов (другого зачастую в наших школах найти трудно), я уж лучше буду каждый раз менять фон, приукрашивая фото (пусть даже и таким искусственным способом) и внося элемент разнообразия.
Кстати, специально проводил опросы учителей по ИЗО, в том числе и в художественной школе. Так вот и они также как и все остальное дремучее наше население в целом приветствуют фотошопную обработку. Ну, такие уж мы "темные", наверное, на Дальнеим Востоке. Не хватает нам настоящих художников, не спешат они почему-то приезжать сюда с западных регионов, поднимать культуру населения и помогать фотографам переосмысливать свои методы.

Цитата:

от:Влад Т
Валерий, вы двигаетесь не туда. Какая к чёрту замена лиц? У групповой фотографии есть особенность,- спустя годы иногда их пристально рассматривают. То есть внимательнее. Это потому, что как раз интересно - кто каким был когда-то, - моложе/меньше, невиннее, здесь очень важна настоящая эмоция. Моргнул/зевнул/отвернулся,- это неприятно сразу. А потом нормальнее воспринимается, многие даже над собой прикалываются. Какое вы имеете право менять эмоцию? Это не фотография. Никогда ничего не заменял. Хотя, естественно, подобные неприятности были. У меня взгляд такой: не удалось лицо - клиенту облом/наука на будущее. А мне - тоже облом/наука на будущее. Есть возможность,- переделать. А ещё мне противны модные способы бомбления садиков/школ - замена фона, фотошопное переодевание и пр. Так только лохов разводить, которые не соображают, что через 5...10 лет эта фотография-фальшивка им будет не интересна.
Вы идёте лёгким путём. Желаю вам переосмыслить свои методы.

Подробнее

+1 про естественность и эмоции лица. Еще раз убеждаюсь что наш фотограф был мастером... Для нашей групповой фотографии (весь выпускной класс, 400 человек) залез на крышу школы с чем то 6х9 и вообще заставлял нас попрыгать... Притом весь кайф в том что никто никого никуда не строил. Как раз наоборот, видно кто с кем дружил, как выглядел, как они себя вели, кто любил рожки ставить, итп.

А претенциозная официозность годиться только чтобы повесить на стене в своем кабинете, да и то скорее чтобы произвести впечатление чем чтобы смотреть на них.

Цитата:

от:Валерий ПВА

2. Сами клиенты одобрительно относятся к монтажу и сами просят сделать это. "Вы уж сделайте нас покрасивее, постройнее и непременно без второго подбородка" Но я отвечаю, что могу только сделать простую ретушь (прыщи, бородавки, красные носы...), а уменьшить талию или убрать второй подбородок не берусь.

Подробнее

Заказывали отдельно - одно дело, тут можно даже дополнительные деньги взять за ретушь. Когда по своей инициативе делаешь ретушь - другое дело.

А вот с этим полностью согласен и, наверное, возьму на вооружение. Да денежки дополнительно не помешают.

Частенько по просьбе школьников делал два типа фото, одно в классическом, пристойном стиле, второе в вольном стиле ("куча-мала"), где каждый может делать все, что захочет (в рамках УК, конечно). И вот, поверьте, подавляющее большинство, посмотрев на эти вольные фото и вволю похихикав, заказывают, почему-то так надоевшие всем классические, где выстроены стройными рядами, соблюдением правил линейной и цветовой симметрии, с учетом роста и цвета одежды, где каждому отведено определенное место (не потому что фотограф такой диктатор-самодур, а для того, чтобы каждое лицо было хорошо видно.А если дать фото выбирать родителям (а они ведь спонсоры, как же пренебречь их мнением?), так вообще могут заклевать за эти неформальности ("что за дурь, что за кривляния, куда смотрел фотограф, такую лажу мы и сами можем состряпать и т.д.) Но я все равно с удовольствием делаю неформальные фото, но только с условием, что они будут в дополнение к обычным, так сказать, нормальным.

А вообще, уважаемые оппоненты, можно вас попросить давать информацию, сколько конкретно вы сами сделали успешных (с точки зрения реализации продукта) групповых фото. Прямо так и пишите (если это не засекреченные сведения), имею опыт успешного проведения .... десятков групповых фотосъемок. На основании этого практического опыта... ну и далее ваши советы. Буду очень признателен.

Цитата:

от:Валерий ПВА
.... А что касается замены фона для групповой фотографии, - здесь уж извините, с вами не соглашусь. Чем ежегодно фотографировать классы на фоне одной и той же зашарпаной стены или на улице на фоне худосочных веток и стволов, с торчащими элементами покосившихся заборов (другого зачастую в наших школах найти трудно), я уж лучше буду каждый раз менять фон, приукрашивая фото (пусть даже и таким искусственным способом) и внося элемент разнообразия....

Подробнее

Но есть же много других мест, куда можно сводить всю группу.
Кстати вы откуда? В начале 90-х жил в Дальнегорске, приятно вспомнить...

Другие места есть, но сводить туда организационно представляет значительные трудности. Учителя со скрипом позволяют урвать от их урока минут 20. Я загрузил себя работой круглый год, благо цифровая съемка этому способствует. А идти куда-то надо в теплое время, да чтобы освещение было благоприятное, да чтобы ветра не было, да скамейки с собой тащить (расстановка то почти всегда в три яруса), да..., короче еще куча организационных проблем, которые, если даже и решить, все равно не гарантируют результата лучшего, чем делать фотосъемку в вестибюле школы, но при приличном освещении (я использую две SB 800). Поверьте, много думал и использовал много различных вариантов. Допускаю, что мышление мое где-то закостенело, нужен свежий взгляд, поэтому и обращаюсь в форум.
Сам я из Артема (недалеко от Владивостока). Привет всем землякам и выходцам из наших краев.