Компактные сублимационные фотопринтеры, альтернатива печати фотосалонов или баян?

Цитата:

от: Mr_Mayhem
Это, опять же, вопрос приоритетов и потребностей.

Пытаюсь честно представить ситуацию, в которой я мог бы предпочесть сублимационник А4 Эпсону 4900 за ту же цену... Ничего не приходит в голову, даже в самых оригинальных фантазиях...
Видимо, надо быть сильно упёртым на тезисе "не хочу как все" и заодно быть загипнотизированным каким-то рекламным слоганом про невероятные свойства сублимации, чтобы реально пойти на такой шаг.

Цитата:

от: alexandrd
Пытаюсь честно представить ситуацию, в которой я мог бы предпочесть сублимационник А4 Эпсону 4900 за ту же цену... Ничего не приходит в голову, даже в самых оригинальных фантазиях... :

Ну, извините. Мне принтеростроители за рекламу не платят, оставлю Вас наедине с фантазиями. :)

Цитата:

от: Mr_Mayhem
Ну, извините. Мне принтеростроители за рекламу не платят, оставлю Вас наедине с фантазиями. :)

К сожалению, это реальное положение дел на сегодня, а не реклама и фантазии.
Хотелось бы большего выбора, но его нет. Если не считать выбора среди Эпсона формата А2 и выше от 3*** и дальше, да некоторых Кенонов, за такие деньги, как сублиматор А4 и ниже. Грустно на самом деле.

Ну на самом деле не все так грустно. Дорогие сублимационники - аппараты для массовой высокоскоростной печати, основное применение - бизнес (печать фото на выезде, фотокиоски, сублимационные фотолабы) . Да, маскимальный формат пока А4. Но скорость печати 10х15 - от 6,5 секунд с ресурсом расходников на 400-600 отпечатков в рулоне. И то, что на них приходят печатать, в основном, - любительское фото.

Дорогие же струйники все-таки для штучной печати.

А лет 17 назад я смотрел на отпечатки струйного "стилуса" и мне плохо верилось, что эта технология позволит хорошо печатать фото через несколько лет. Сублимация гораздо моложе. И сейчас ее результаты очень неплохи.

Цитата:

от: alexandrd
Пытаюсь честно представить ситуацию, в которой я мог бы предпочесть сублимационник А4 Эпсону 4900 за ту же цену... Ничего не приходит в голову, даже в самых оригинальных фантазиях...

Выездная съемка с необходимостью печатать прямо на месте. Больше в голову ничего не приходит.

еще большое достоинство для дома - для тех кто печатает редко.
не парит высыхание чернил.

Цитата:

от: rrrrrus
еще большое достоинство для дома - для тех кто печатает редко.
не парит высыхание чернил.

Насколько редко? Раз в год листочек А4? Может тогда вообще бросить печатать? Купить принтер А4 за 80 000, чтобы за пять лет рапечатать десяток листов? Верх расчётливости, да...
Вы посчитайте на досуге, во сколько обойдутся эти листочки, даже если считать расходники бесплатными (а они для сублимации, мягко выражаять, по цене далеки от нуля) просто по цене принтера.

Нет, дорогие сублимационники не для дома (хотя некоторые и домой покупают - знаю таких).
Это замена химическим лабам. Разговаривал с людьми - владельцами химии на Фотофоруме 13-го апреля. Одни божились, что никогда не забросят свой KIS, другие давно думают, куда-бы сплавить свою мокрую Fujifilm Frontier и хотят заменить ее набором сублимационников. Почему? Раньше оно печатало по 10-20 тысяч отпечатков в день, сейчас в среднем - 200-400 штук в день. При этом нужно включать за час до открытия для прогрева. Электричество жрет немеряно. Плату за аренду площади тоже никто не отменял.
А теперь сравните цены в другую сторону (не со струйником) - принтера А4 за 82 тысячи и фронтиера. А со струйником сравните скорость печати. Вот вам и приоритеты, и потребности, о которых я говорил выше.

Цитата:

от:Mr_Mayhem
Нет, дорогие сублимационники не для дома (хотя некоторые и домой покупают - знаю таких).
Это замена химическим лабам. Разговаривал с людьми - владельцами химии на Фотофоруме 13-го апреля. Одни божились, что никогда не забросят свой KIS, другие давно думают, куда-бы сплавить свою мокрую Fujifilm Frontier и хотят заменить ее набором сублимационников.

Подробнее

Либо вы гоните, либо что-то не так поняли. Сублимационники никак не могут быть заменой химическим лабам хотя бы по параметру себестоимости отпечатка.

Могут. Вы же из Москвы? В ашане в Москве в Марьиной роще - 3,9 руб. 10х15, 49 руб. (если не ошибаюсь) - 20х30.

Цитата:

от:Mr_Mayhem
Нет, дорогие сублимационники не для дома (хотя некоторые и домой покупают - знаю таких).
Это замена химическим лабам.
А теперь сравните цены в другую сторону (не со струйником) - принтера А4 за 82 тысячи и фронтиера. А со струйником сравните скорость печати.

Подробнее

Давайте сравним, благо есть с чем.
За сколько там сублимационник выдаёт листочек 10х15? Как поётся в рекламе, " засуньте... и через 47 секунд Вы получите отличный отпечаток - открытку..." Допустим, сублимационник А4 напечатает то же за 12 сек (4 листика 10х15 за 90 сек).
Одноклассник по цене Эпсон 4900 печатает со скоростью два квадратных метра в минуту, то есть, 8 см в секунду, шириной 43см. Иначе говоря, печатая сразу 4 штуки 10х15 в ряд он их наклепает за 2 секунды! Полсекунды на штуку!! И где там сублимация с её ураганными скоростями???
Естественно, наивысшее качество у 4900-го потребует гораздо больше времени, но всё равно сублимация по скоростям там и рядом не стояла.

Цитата:

от: alexandrd
Давайте сравним, благо есть с чем.

Давайте.
Цитата:

от: alexandrd
За сколько там сублимационник выдаёт листочек 10х15? Как поётся в рекламе, " засуньте... и через 47 секунд Вы получите отличный отпечаток - открытку..."

Те, о которых говорю я (типа такого http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/56/) - за 6,5-8 секунд, в зависимости от модели. И еще сразу режет.
Цитата:

от:alexandrd
Одноклассник по цене Эпсон 4900 печатает со скоростью два квадратных метра в минуту, то есть, 8 см в секунду, шириной 43см. Иначе говоря, печатая сразу 4 штуки 10х15 в ряд он их наклепает за 2 секунды! Полсекунды на штуку!!

Подробнее

Отлично! Теперь порежте вручную из этого клиенту заказ из двух-трех сотен различных фоток :)
Его, кстати, еще подготовить для такой печати придется :)

Наверное, вы давно сублимационников не видели. У меня такое ощущение.

Цитата:

от:alexandrd
Давайте сравним, благо есть с чем.
За сколько там сублимационник выдаёт листочек 10х15? Как поётся в рекламе, " засуньте... и через 47 секунд Вы получите отличный отпечаток - открытку..." Допустим, сублимационник А4 напечатает то же за 12 сек (4 листика 10х15 за 90 сек).
Одноклассник по цене Эпсон 4900 печатает со скоростью два квадратных метра в минуту, то есть, 8 см в секунду, шириной 43см. Иначе говоря, печатая сразу 4 штуки 10х15 в ряд он их наклепает за 2 секунды! Полсекунды на штуку!! И где там сублимация с её ураганными скоростями???
Естественно, наивысшее качество у 4900-го потребует гораздо больше времени, но всё равно сублимация по скоростям там и рядом не стояла.

Подробнее

Хотите устроить соревнование с субликами? Берите свой 4900 и посмотрим кто за час напечатает больше фотографий 10х15 или 15х20 или 20х30.
В своём сегменте малых форматов Термосублимация занимает самые высокие позиции.
Кстати листик А4 печатает от 35 до 45 секунд.

Цитата:

от: Mr_Mayhem
Те, о которых говорю я (типа такого http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprint... - за 6,5-8 секунд, в зависимости от модели. И еще сразу режет. .

Не рекомендую с Mitsubishi связываться, есть у меня один такой принтер, гавно выдает и хрупкий. В сервисе сперва не очень охотно со мной согласились, но я точно показал на косяки и сравнил с другими производителями. Вроде отправили мою жалобу производителю, посмотрим что ответят.

А в чем хрупкость? У них 9550 был - там да - резаки ненадежны были, шумны, много движущихся частей. У этих же конструктив другой.
Вроде не замечал хрупкости. (Уже тоже такой есть). На счет косяков - да, неидеальна цветопередача "из коробки", но дело поправимое, да и в случае бытовой печати - некритичное. Опять же прошивка новая с драйвером появилась.

Цитата:

от:Mr_Mayhem
А в чем хрупкость? У них 9550 был - там да - резаки ненадежны были, шумны, много движущихся частей. У этих же конструктив другой.
Вроде не замечал хрупкости. (Уже тоже такой есть). На счет косяков - да, неидеальна цветопередача "из коробки", но дело поправимое, да и в случае бытовой печати - некритичное. Опять же прошивка новая с драйвером появилась.

Подробнее

Я про 70 модель по ссылке говорю, а про вашу не будем обсуждать, она не тянет по цвету и по скорости.

При выборе принтера часто виноват не выбор, а выбирающий. Самый частый показатель дибилизма, это обсуждение стоимости отпечатка в 10-25рублей для дома. Второй момент, это принести на проф рынок не проф оборудование. Для примера: дешевый струйник+СНПЧ+дешевая бумага. Для вас другие всё упростили, покупайте и работайте.

Если нет денег, не идите по пути китайца, вы не китаец!!! Если в бизнесе решили вкладывать мозги, а не деньги, то это должно быть реально уникально, а не показухой.

Цитата:

от:alexandrd

Одноклассник по цене Эпсон 4900 печатает со скоростью два квадратных метра в минуту, то есть, 8 см в секунду, шириной 43см. Иначе говоря, печатая сразу 4 штуки 10х15 в ряд он их наклепает за 2 секунды! Полсекунды на штуку!!

Подробнее

А порежутся они на 10х15 сами по щучьему велению? :)

Цитата:

от: Mr_Mayhem
Могут. Вы же из Москвы? В ашане в Москве в Марьиной роще - 3,9 руб. 10х15, 49 руб. (если не ошибаюсь) - 20х30.

Смотрим на вашу ссылку
http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/56/

Расходники стоят 3600р за 800 отпечатков. 4.5р за штуку. Плюс аренда, налоги, зарплата сотрудникам, и какой-то профит себе. Откуда в этом случае берется 3.9р за штуку? Чтобы продавать отпечатки по 3.9р, нужно иметь их себестоимость на уровне 1р, максимум 1.5р.

Цитата:

от:Alexandrid
Хотите устроить соревнование с субликами? Берите свой 4900 и посмотрим кто за час напечатает больше фотографий 10х15 или 15х20 или 20х30.
В своём сегменте малых форматов Термосублимация занимает самые высокие позиции.

Подробнее

Пусть занимает, я не против.
Цитата:

от: Alexandrid

Кстати листик А4 печатает от 35 до 45 секунд.

Если Вы заставите 4900 печатать А6 по листику - да, за сублимацией не угнаться, но, зарядив рулон, мы на 4900 начинаем гнать А6 по 4 листика в ряд, а А4 - по два.
А сублимация может печатать со скоростью 2,5 метра в минуту (рулон, напоминаю, шириной 432мм)?
4900 - может. Естественно, наилучшее качество потребует резкого снижения скорости, но сублимация всё равно далеко не оторвётся. Кстати, 7900 печатает ещё в 1,3 раза быстрее...У него просто ширина рулона больше.
Согласен, что спор чисто теоретический, купив 4900 печатать на нём такую мелочёвку - надо иметь более серьёзные основания, чем "он это может".
Видимо, мелкие форматы массово и за недёшево - это действительно ниша для сублимации.