Коллеги, автофокусная система 35 мм. вашей мечты: Pentax MZ-S или Minolta Dynax 7

Коллеги, рискую нарваться на обвинение в провоцировании очередного флуда, но тем не менее, вопрос не столь очевиден.

Сразу скажу, что я снимаю уже лет 40 и снимал на многое.
Путь джедая был стандартный: Зенит - Киев-19, Любитель 66 (это все 70...80-е). Потом небольшой перерыв, потом цифромыло, потом 5 лет сидения на цифро-Рентаксе (istD, K10, K7). Потом прозрение в сторону СФ - Яшика, Хассель, Роллейфлекс. (все это у меня есть и я на это снимаю по настроению). Потом неожиданно попробовал дальномерки 35 (Лейка и Гексар РФ) понял, что 35 мм. - это тоже более чем интересно! Но дальномерки как-то "не пощли", не мое, трудно наводиться...
Купил Минолту Х700 с 4 шт. основных Роккоров - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!

Х700 обязательно оставлю, Лейку с Коникой продаю и хочу взять автовокусное 35 мм. Для поездок это идеально, поскольку СФ для меня тяжеловато (все мои поездки - это полеты на параплане, так что барахла приходится тащить много, отсюда перевесы на самолетах)

Поскольку все свои старые полнокодровые объективы от Пентакса продал - то выбор не обременен наличием оптики.

Варианты:
Pentax mz-s с ручкой, ну и что-нибудь типа 28-105 PZ + 43 lim + 77 lim, 70-210...

Dynaz 7 c ручкой, большая и малая банки, что-нибудь из светосильного позже определюсь...

Про обе системы все читал, камеры щупал. По итогу количество "+" и "-" примерно совпадают.

Для меня - mz-s безусловно красивше и тактильно приятнее, но у него неудобное управление. Про lim-ы всего написано много, мнения расходятся, но объективы объективно :) неплохие!

У Минолты побогаче функционал и, судя по всему получше автофокус (крестовые датчики, у mz-s линейные) Оптика старая на пленке тоже неплоха.

Камеры будут браться в состоянии близком к новым, так что цена вопроса одинакова. Характер съемки - трэвэл, жанр, пейзаж, в меньшей степени портреты, портреты скорее в жанровом стиле, без специальной постановки света.

Безумно нравиться характерная пленочная картинка со старой классической оптики. Сейчас очень нравится картинка с Роккоров, но хочу автофокусное, т.к. зрение уже не то.

Короче - нелегко выбирать из очень хорошего!

Посоветуйте что-нибудь! Может быть я что-то упустил и ваши советы помогут мне принять решение.

Всем откликнувшимся большое спасибо!

зрение - это сильный аргумент.
Только ведь автофокус - не панацея, особенно в заявленых вами приоритетах. И когда столкнётесь с тем, что автофокус сам за вас решает куда прицелить, прочитайте это сообщение ещё раз. Ваш путь пройден, ничего приятного в конце нету, так что снимайте себе спокойно на Х700 и радуйтесь жизни.
Необязательное добавление. Я тут из-за проблем со зрением попробывал (для стрита и городской суеты) шкальник Zeiss Ikon. Масса положительных впечатлений. Хотя сам Zeiss выглядит по-детски, но дело своё знает и картинку даёт как обещано.

Цитата:

от:Valery Petrov
зрение - это сильный аргумент.
Только ведь автофокус - не панацея, особенно в заявленых вами приоритетах. И когда столкнётесь с тем, что автофокус сам за вас решает куда прицелить, прочитайте это сообщение ещё раз.

Подробнее

Это кому как. Забить на боковые точки АФ и пользоваться только центральной - куда тут автофокусу решать самому? Или вообще взять EOS 3 - там 45 точек фокусировки, откалибровал под себя - он и фокусируется, куда смотришь.

А вообще, почему выбор только между Пентаксом и Минолтой?
Ведь есть же еще Nikon F и Canon EOS.

Contax G2 с тройкой объективов: есть автофокус, очень мало весит, высочайшее качество оптики. :)

Canon не приемлю из религиозных соображений, хотя дочери купил Марк2 с 24-70L (или 28-70..не помню) и мне камера очень нравится. Все-таки Кэнон - это профессиональный пулемет. Оптика Кэноновская на пленке мне кажется не очень интересной.

Никон тоже "не мое". Бритвенная резкость картинки мне не сильно принципиальна, да и просто не лежит в руке, а это аргумент...

Contax G2 - это все-таки автофокусная дальномерка. На нее нет зумов, а мне какой-нибудь 28-105 будет точно нужен для тревела.

Насчет того, что автофокус не панацея - знаю. Много снимал на ist-D - не самую быструю и точную автофокусную камеру. И ничего, справлялся, промахов было оч. мало... Если голова на плечах, то с автофокусом все-же удобнее, согласитесь.. Конечно, все только по центарльной...

Х-700 - конечно оставлю! Но автофокусную зеркалку все равно хочу!

Пентаксовские автофокусные тушки ненадёжные, если сломается. то учитывая стоимость данной камеры, будет катастрофа. Лимы 31-43-77 относятся к разряду лучшей фотографической оптики, хотя 31 не совсем понимаю, на сегодня ему есть весьма дешёвые альтернативы.Если Пентакс то рассмотрите ещё варианты MZ-5 MZ-3 MZ-6 , они подешевле и если случится поломка, то переживаний будет меньше. Берите только с батручкой, батарейки дешевле.

Минольта весьма удобна, недорогая. байонет Сонькин, при желании перейдёте на дешёвый цифровой ФФ, или в дополнение возьмёте. Оптика сохранится. У Пентакса только кроп. Но я бы выбрал из дорогих Минольту 7. это шедевр.

Contax G система отличная, оптика шикарная, компактная, но видоискатель жуткий. Но даже с таким видоискателем предпочитаю на плёнку фотографировать Контаксом , хотя есть намного более удобный Никон.И даже денег не жалко на дорогие батарейки :D

Цитата:

от: Михаил П.

Никон тоже "не мое". Бритвенная резкость картинки мне не сильно принципиальна, да и просто не лежит в руке, а это аргумент...

мифология на марше... Нету там никаких "бритв". Это злобные канонизаторы придумали, а всяко разные пентксисты и олимпионики подхватили. Поснимайте чб не АИ-шным полтинником на 2.0 и сразу вам всё откроется. Ну, да - НЕ автофокус. Но ведь шедевры не от камеры(даже если это Динах №7) рождаются и не от фокусировки по 7-й точке слева в третьем ряду снизу.

Для меня не понятна ваша потребность в автофокусной пленке. Общий совет она вам не нужна. А автофокус из последних, по моему самый продвинутый у кэнона, хотя минольта по началу лидер была, за что дорого расплатилась.

--но хочу автофокусное, т.к. зрение уже не то.
Автофокус здесь не поможет. Особенно если у вас органические поражения сетчатки или хрусталика. Если у вас просто дальнозоркость( близорукость)), то все решается с помощью контактных линз. Поверьте это много дешевле и понятней, чем покупать автофокусные машинки.

--Canon не приемлю из религиозных соображений,

Из этих самых соображений рекомендую вам отказаться от этой (автофокус) идеи.

Цитата:

от:Михаил П.
Canon не приемлю из религиозных соображений, хотя дочери купил Марк2 с 24-70L (или 28-70..не помню) и мне камера очень нравится. Все-таки Кэнон - это профессиональный пулемет. Оптика Кэноновская на пленке мне кажется не очень интересной...

Подробнее

Чем плох рисунок оптики Канона? Тем более, что Вы в основном хотите снимать зумом, а у зумов рисунок более или менее нейтральный. И ещё на Канон можно ставить оптику сторонних производителей с подтверждением фокусировки. Зато с дочерью был бы единый парк оптики - что, впрочем, не всегда хорошо. ;)

Про Пентакс: есть ли для него хорошие полнокадровые тревел-зумы?

В пользу Минольты: если не ошибаюсь, то она полностью совместима с Сони, и как раз замечательные современные зумы и фиксы Карл Цейсс делает автофокусными только для Сони, но не для остальных компаний. Это, кстати, причина, по которой довольно много "оптических гурманов" выбирает Сони.

Коллеги, как я вас люблю!

Нет, правда... Просто, долго читая форум уже можно предсказывать направление аргументации... тем не менее, правда, спасибо за ответы!

Мой самый главный коммент сейчас: поверьте, я знаю, что ни у какой камеры нет кнопки Шыдевр. И я вообще не снимаю шедевры. Я простой семейный фотодокументалист. Но, как человек глубоко технический, очень люблю фототехнику. Мне очень нравятся фотоаппараты. Разные. Мне хочется все попробовать и я уже все попробовал, кроме БФ и хороших автофокусных 35 мм. систем.

Считайте, что я собираю такую "рабочую" коллекцию: СФ (зеркалка и двухглазка), дальномерка 35 мм, 35 мм. механика, - это у меня уже есть. Вот сейчас мне загорелось пополнить коллекцию и поснимать на 35 мм. автофокус.

[quot]Про Пентакс: есть ли для него хорошие полнокадровые тревел-зумы? [/quot]

Есть! Тот же 28-105 PZ безусловно очень неплох, хоть и темноват! Он у меня был из любимых даже на цифре.

[quot]Зато с дочерью был бы единый парк оптики - что, впрочем, не всегда хорошо. [/quot]
В корень смотрите! Да и у нас задачи разные, она снимает в студии, фэшн, и пр... короче - гламурище! Но уже попадает в журналы!

[quot]Canon не приемлю из религиозных соображений,
Из этих самых соображений рекомендую вам отказаться от этой идеи.[/quot]

Умом с вами полностью солидарен... но мы же все живые люди! Могут же быть у нас маленькие слабости!

[quot]Пентаксовские автофокусные тушки ненадёжные, если сломается. то учитывая стоимость данной камеры, будет катастрофа. Лимы 31-43-77 относятся к разряду лучшей фотографической оптики, хотя 31 не совсем понимаю, на сегодня ему есть весьма дешёвые альтернативы.Если Пентакс то рассмотрите ещё варианты MZ-5 MZ-3 MZ-6 , они подешевле и если случится поломка, то переживаний будет меньше.[/quot]

Ну, тогда уж Z-1p! Он поинтереснее будет и реально недорог. Но хочется-то mz-s! Понимаю, если сломается - катастрофа! Но, мне кажется, опасения насчет ненадежности Пентакса сильно преувеличены. У меня нет таких данных.

[quot]Минольта весьма удобна, недорогая. байонет Сонькин, при желании перейдёте на дешёвый цифровой ФФ, или в дополнение возьмёте. Оптика сохранится. У Пентакса только кроп. Но я бы выбрал из дорогих Минольту 7. это шедевр. [/quot]
Ну вот я Дюнакс-7 и ищу! Это и правда шедевр. Правда, новые на е-бее стоят 950 долл. Вот преемственность с Сони для меня слабый аргумент. Не люблю я этот бренд, но не пинайте - это чисто эмоции. И с другой стороны - сделает же и Пентакс когда-нибудь ФФ!

Так что все непросто! Чувствую, что начинаю потихоньку склоняться к Дюнакс-7...

Да! Про Никон не ответил!

Понимаю, что, да, наверное, скорее всего, это легенда - ну, про бритвенную резкость. Но вот просто не мое...
Возможно, как всякий русский интеллигентный человек я по поределению сочувствую аутсайдерам.
Аутсайдеры - это Пентакс и Минолта. Минольту вообще Сони купила! Сони - ненавижу! просто сволочи!

Никон и Кэнон, да и Сони - это успех! лидеры рынка! стандарты для профи! :D

Да им и так хорошо, зачем я у них буду что-то покупать для души?

Цитата:

от:Михаил П.
Купил Минолту Х700 с 4 шт. основных Роккоров - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!

Поскольку все свои старые полнокодровые объективы от Пентакса продал - то выбор не обременен наличием оптики.

У Минолты ....... Оптика старая на пленке тоже неплоха.

Всем откликнувшимся большое спасибо!

Подробнее

Думаю, ответ в ваших же словах: надо сравнивать оптику!! Для вас, наверно оптимальнее из Минолты будет 28-105, 100-300 и светлый полтос с Пентаксом не знаком.

эээээ, да тут сплошные комплексы...

Ну да !! Мы такие

Пентакс вроде делает цифровые среднеформатные камеры... так что какой уж он аутсайдер то ?
А минолта - это лейка для скромных (ну или для бедных... кому как больше нравится). Не зря они сотрудничали какое-то время

Про пентакс автофокусный остерегусь говорить из-за того, что топлвыми машинками не снимал, а из минольт могу смело посоветовать несколько камер на любой уровень ностальгии!:) Одна из любимых камер - 8000i - лежит в руке замечательно, замер хороший, вынослива ( был случай у меня - в камере коротнула батарея, корпус просто руку обжигал! Кинул батарею в снег, потом вставил в камеру, камера взвыла мотором, сама перемотала недоснятую плеку и только потом умерла... Отремонтировал, верой и правдой служит до сих пор!!).
Вторая любимая - 9000- первая профкамера с автофокусрм, примитивным по нынешним меркам, но такой винтаж, любо-дорого посмотреть и поснимать!:)
Третья -7 - практически идеальная любительская камера времен заката пленочной эпохи - удобна прекрасный замер, хороший автофокус.
Четвертая - 9xi - прочная, с затвором, отрабатывающим 1/12000сек., миималистического футуристического дизайна, пользоваться ею одно удовольствие - чувствуется солидная и элегантная машина!
Возможно, пределом служит 9-ка, но ее у меня нет...
Из оптики посоветовал бы для тревела 24-50/4, 50/1,4, 70-210/4. Остальное - по вкусу! :D

[quot]Из оптики посоветовал бы для тревела 24-50/4, 50/1,4, 70-210/4. Остальное - по вкусу![/quot]

Ну, я, с-но при них и думаю...

Цитата:

от: Михаил П.
[quot]Из оптики посоветовал бы для тревела 24-50/4, 50/1,4, 70-210/4. Остальное - по вкусу![/quot]

Ну, я, с-но при них и думаю...

Можно эстетский вариант - 16/2,8, 24/2,8, 28/2,0, 35/1,4, 100/2,0... :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Можно эстетский вариант - 16/2,8, 24/2,8, 28/2,0, 35/1,4, 100/2,0... :D

:D

Я думаю, что если я двину в сторону Минолты то мне хватит 50/1,4 из светосильного на первое время.

Я, скорее подумаю в сторону в сторону серии G. Вот чего у Пентакса точно нет, так это светосильных зумов - 80-200/2.8, 28-75/2.8

Цитата:

от: Михаил П.
Вот чего у Пентакса точно нет, так это светосильных зумов - 80-200/2.8, 28-75/2.8

Ну уж нет - есть, точнее, были, сейчас не выпускаются

http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/long/FA80-200f2.8.html
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/short/FA28-70f2.8.html