Тема закрыта

Когда нам ждать реального улучшения качества картинки на кропе?

Всего 164 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Ага, согласен. Тигра уже мацал Сигму в топике про Гелиос40. Риальне преимуществ по сравнению с пятаком не увидел, одни недостатки.

Если матрицу Сигмы сравнивать так же, как Медведев, т.е. одинаковые кропы (по матрице), то, наверно, Сигма выиграет с бооОльшим преимуществом. :D
Многослойность матриц, это следующий этап развития матриц, как многоядерность процессоров. :D
Re[WSV]:
Цитата:

от:WSV
Если матрицу Сигмы сравнивать так же, как Медведев, т.е. одинаковые кропы (по матрице), то, наверно, Сигма выиграет с бооОльшим преимуществом. :D
Многослойность матриц, это следующий этап развития матриц, как многоядерность процессоров. :D

Подробнее


Вы, по-моему, Медведева опять неправильно поняли

Где там у него вы нашли "кропы по матрице"?

Не, разруха не в сортирах, определенно :)
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Вы, по-моему, Медведева опять неправильно поняли

Где там у него вы нашли "кропы по матрице"?

Не, разруха не в сортирах, определенно :)

Как мне кажется, у пятака разрешение 4368х2912.
У Foveon X3 2640x1760.
Сравнивая их, у пятака нужно кадрировать тоже 2640х1760
Как то так.
Re[Павел Ионас]:
Цитата:
от: Павел Ионас
Канечна! Обьясните дураку: почему все камеры (зеркалки) -пишут РАВ,ТИФФ,НЕФ,ДжиПЕГ и всё на 72 dpi ? (изначальный файл)


Объясняю. Потому что не пишут. Д70 пишет у меня 300dpi, D40х и D200 - 240 dpi...
Re
У меня что-то тоже в 300 вроди пишет...

Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Вы, по-моему, Медведева опять неправильно поняли

Где там у него вы нашли "кропы по матрице"?

Не, разруха не в сортирах, определенно :)


Буйный какой то.
И заклиненный на Медведеве.
Лучше про качество. :D
Re[WSV]:
Тянут кота за хвост... ;)
http://www.digitalrev.com/en/the-nikon-d400-and-nikon-d750-revealed-or-just-viral-marketing-4270-article.html
Re[WSV]:
Цитата:
от: WSV

Многослойность матриц, это следующий этап развития матриц, как многоядерность процессоров. :D

Не понял, а откуда такая аналогия?
Разве несколько ядер одного процессора идут друг за другом вглубь кристалла? Скорее, они расположены рядом друг с другом. Поэтому аналогия будет ближе к Байеру.
А по поводу основного вопроса темы, "Когда нам ждать реального улучшения качества картинки на кропе?" могу сказать, что тогда, когда на этот кроп кто-то будет выкладывать реально улучшенную картинку.
А вообще, могу порассуждать. В популярном виде. Большинству, наверно, это всё известно, но может быть кто-нибудь и узнает что-то новое.
Свет -- это электромагнитные колебания с длинной волны (точно не помню, но примерно) от 400 до 760 нанометров.
Это -- тот участок, который воспринимается глазом. И который имеет смысл регистрировать приборами.
Можно регистрировать сразу весь участок, а потом его воспроизводить. Но тогда мы сможем воспроизвести только яркость, и воспроизводимое изображение будет сильно отличаться от исходного.
Но чтобы получить высокую верность (Hi-Fi) выходного изображения, надо разбить этот диапазон (400-760 нм) на очень большое число участков, зафиксировать интенсивность в каждом из этих участков и потом в соответствующем диапазоне воспроизвести. Задача реальная, но, к сожалению, очень сложная и дорогая. А счастью и не нужная. Если речь идёт об изображении, которое будет потом рассматриваться человеческим глазом.
Оказалось, что достаточно весь диапазон разбить всего на три участка и в них зафиксировать количество света. А потом воспроизводить эти зафиксированные яркости красным, зелёным и синим цветом (кстати, я до сих пор не пойму, как глаз видит фиолетовый цвет -- видмо колбочки, воспринимающий красный цвет, частично фиксируют и фиолетовый)
Разделённый на три составляющий световой поток необходимо фиксировать тремя датчиками. Но возникает вопрос: как это сделать.
В классических байеровских матрицах это просто фиксируется разными ячейками, перед которыми стоят фильтры, пропускающие, соответственно длинноволновую (условно -- красную), средневолновую (зелёную) и которотковолновую (синюю) часть спектра. И вот тут оказывается, что каждый такой фильтр поглощает 2/3 падающего на него света и только 1/3 пропускает к ячейке матрицы, которая и фиксирует его яркость. Отсюда и следует самый простой вывод, как повысить качество изображения -- надо, чтобы эти фильтры не поглощали две другие части спектра, а перенаправляли его на другие ячейки. Только как это сделать?... Кстати, один из вариантов такого решения уже давно применяется в видеокамерах, когда световой поток после объектива разделяется на три части, каждая из которых направляется к отдельной матрице. Но в фотоаппаратах такое решение врядли применимо из-за больших размеров цветоразделительной (не знаю, как её обычно называют) системы полупрозрачных зеркал.
Ещё один из вариантов решения -- Foveon. В принципе. В котором регистраторы разных частей спектра располагаются друг за другом.
И он мог быть очень хорошим, если бы действительно верхний слой полностью поглощал энергию в синей части спектра и полностью пропускал в зелёной и красной частях. А следующий слой был прозрачен для красного цвета, но полностью поглощал бы (и, соответственно, регистрировал) зелёный. Ну и чтобы до третьего слоя доходила только длинноволновая часть спектра.
К сожалению, на практике это не так. И верхний слой регистрирует весь спектр, только синий активнее. Также и остальные. И потом уже путём арифметических операций выделяют красную, зелёную и синюю составляющие.
В принципе, есть ещё один способ улучшения качества. Это уменьшить в несколоько раз размера ячейки, которая регистрирует (но не получает) свет. На странице Медведева есть рисунки, показывающие, как свет попадает на линзы, а потом -- на ячейки матрицы. Причём, размер ячейки может быть меньше, чем размер линзы. И вот если бы придумать такую линзу, которая бы разделила этот свет на три разных потока в разных частяз спектра, а под одной линзой разместить три ячейки, которые бы приняли этот потом, то можно было бы заметно повысить эффективность матрицы (теоретически -- в три раза). Но вот насколько это реально?..
Re[WSV]:
Цитата:
от: WSV
Буйный какой то.
И заклиненный на Медведеве.
Лучше про качество. :D


Я заклинен на непроходимой тупости отдельных членов нашего форумного сообщества, не более чем. За Державу обидно. Как-никак - Родина Менделеевых, Циолковских, и тд и тп
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Я заклинен на непроходимой тупости ... За Державу обидно. Как-никак - Родина Менделеевых, Циолковских, и тд и тп

Заинтересовался, хто же такой Ктулху заклиненный.
Поис в интернете выдал фсю правду...

Ктулху
Материал из Абсурдопедии

На вершине горы, где зелёные высятся ели, в яркий солнечный полдень внезапно я встретил Ктулху. Я спросил у него: "Отчего вы, мой друг, похудели*? Неужели так трудно зохавывать всех наверху?"

Ктулху Владимир Владимирович (настоящее имя Джон Зойдберг, родился 13 июня 1001 г. до н. э., по другим данным — вообще не рождался) — древнее "
и тД и тП...

* показалось, что 2 лишние буквы...

Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Я заклинен на непроходимой тупости отдельных членов нашего форумного сообщества, не более чем. За Державу обидно. Как-никак - Родина Менделеевых, Циолковских, и тд и тп

Подробнее

Задолбали долбоснобы!
Один понос и оскорбления
Re[sv2008]:
Цитата:
от: sv2008
Как мне кажется, у пятака разрешение 4368х2912.
У Foveon X3 2640x1760.
Сравнивая их, у пятака нужно кадрировать тоже 2640х1760
Как то так.

Сдеруть можно чесслово. :) Не обижайтесь, но если после всего написанного мной возникают такие мысли, то может Вы зря всё-таки на Ктулху наезжаете?

Какой смысл кадрировать до разрешения матрицы одного из фотоаппаратов??? Ну какой? Ну Вы просто подумайте, а? Сядьте, нарисуйте, почитайте, подумайте. Вам не стыдно самому глупости писать? Типа интернет анонимен, завтра ник сменю и все всё забудут? Наверно в нормальной жизне Вы перед тем как что-то сказать думаете? Или тоже нет? :(


Постараюсь всё-же ответить. Что касается технической части.
Кадрировать до пиксельного размера матрицы имеет смысл ТОЛЬКО когда сравниваются аппараты с одинаковой плотностью. Например 5д2 и 20д. В этом случае, судя по таблице, результат должен быть примерно одинаковым. В реале, кстати, если кому интересно 5д2 чуууть-чуууть лучше. Как мне кажется, это за счёт более слабого АА фильтра. Но там разница вообще минимальна.


Что касается выводов. Ни сигма, ни 450д ни 400д, ни 20д НЕ лучше чем 5д, 5д2 и прочие камеры. Где Вы все берёте, что они лучше мне НЕ ПОНЯТНО. Это сравнение показывает только, что при примерно одинаковых технологиях матрица с размером пиксела в 5микрон, будет лучше передавать детализацию, чем матрица с размером в 7микрон. Субер босс об этом писал ещё в начале темы, я его уже цитировал тут, и всё бестолку :( 450д разумеется НЕ лучше марка. Даже не смотря на свои 2Мп, картинка с марка В ЦЕЛОМ будет ЛУЧШЕ, чем у 450д. Всех клинит на тестах с журнальчегов, когда одна камера в мыле, а вторая вся в шарпе при рекламе конкретного аппарата? Да это не интересно. Ну нафига мне сравнивать качество картинки 450д с 1дМ3. Делать мне что-ли нечего. Я пытаюсь вычислить, насколько высокая плотность пикселов может быть ПОЛЕЗНА. Для того, что-бы когда производитель ещё уменьшит размер пиксела сделать правильный выбор - брать или не брать, т.к. я ЗНАЮ статистику, я ВИЖУ её собственными глазами. И я вижу и понимаю, какая разница между 3514дпи и 4888дпи. Не марк и 450д, а именно 3514дпи и 4888дпи. :)
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Сдеруть можно чесслово. :) Не обижайтесь, но если после всего написанного мной возникают такие мысли, то может Вы зря всё-таки на Ктулху наезжаете?

Какой смысл кадрировать до разрешения матрицы одного из фотоаппаратов??? Ну какой? Ну Вы просто подумайте, а? Сядьте, нарисуйте, почитайте, подумайте. Вам не стыдно самому глупости писать? Типа интернет анонимен, завтра ник сменю и все всё забудут? Наверно в нормальной жизне Вы перед тем как что-то сказать думаете? Или тоже нет?
:(


Постараюсь всё-же ответить. Что касается технической части.
Кадрировать до пиксельного размера матрицы имеет смысл ТОЛЬКО когда сравниваются аппараты с одинаковой плотностью. Например 5д2 и 20д. В этом случае, судя по таблице, результат должен быть примерно одинаковым. В реале, кстати, если кому интересно 5д2 чуууть-чуууть лучше. Как мне кажется, это за счёт более слабого АА фильтра. Но там разница вообще минимальна.


Что касается выводов. Ни сигма, ни 450д ни 400д, ни 20д НЕ лучше чем 5д, 5д2 и прочие камеры. Где Вы все берёте, что они лучше мне НЕ ПОНЯТНО. Это сравнение показывает только, что при примерно одинаковых технологиях матрица с размером пиксела в 5микрон, будет лучше передавать детализацию, чем матрица с размером в 7микрон. Субер босс об этом писал ещё в начале темы, я его уже цитировал тут, и всё бестолку :( 450д разумеется НЕ лучше марка. Даже не смотря на свои 2Мп, картинка с марка В ЦЕЛОМ будет ЛУЧШЕ, чем у 450д. Всех клинит на тестах с журнальчегов, когда одна камера в мыле, а вторая вся в шарпе при рекламе конкретного аппарата? Да это не интересно. Ну нафига мне сравнивать качество картинки 450д с 1дМ3. Делать мне что-ли нечего. Я пытаюсь вычислить, насколько высокая плотность пикселов может быть ПОЛЕЗНА. Для того, что-бы когда производитель ещё уменьшит размер пиксела сделать правильный выбор - брать или не брать, т.к. я ЗНАЮ статистику, я ВИЖУ её собственными глазами. И я вижу и понимаю, какая разница между 3514дпи и 4888дпи. Не марк и 450д, а именно 3514дпи и 4888дпи. :)

Подробнее

Первые два обзаца можно было не писать, и так мусора много.
Всё остальное, можно написать короче, но для этого вам самому ещё нужно разобраться.
Где вы увидели выводы по вашим "тестам"?
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Постараюсь всё-же ответить. Что касается технической части.
Что касается выводов.

Не поленился прочитал вашу статью.
Ляп на Ляпе...

Выдержки и комментарии.
Что же показывает плотность пикселов, и для чего вообще она нужна? Плотность пикселов (собственно, как и их размер), позволяет показать,
насколько хорошо камера потенциально способна передать мелкие детали.

Это называется разрешение матрицы или её размер в Мп.

В данном случае, при существенном кадрировании, получается прямая зависимость:
чем больше плотность матрицы - тем более качественным будет снимок.

Что такое качественный снимок? О чём речь? То про детализацию то про качество. Выясните для себя, что такое разрешение, что такое детализация, что такое шумы. Что такое поколение матрицы? Как всё это связано. Ну и что такое качество?

Я сравниваю плотность пикселов 1D MarkIII(3514dpi) с 450D(4888dpi). Грубо говоря, DPI, это более точная замена одному из значений так называемого "кроп фактора": "Насколько камера хорошо приближает, благодаря более маленькой матрице", говоря примитивным языком.
Плотность пикселей это Мп/см2

Ну, и напоследок, откуда вообще получены данные о размере пикселей?
К сожалению, производитель не всегда даёт размер пикселя в микронах, но вычислить его довольно легко, при этом погрешность вычисления - минимальна.

Вот так вот, всё очень просто, не зная технологии, взял да и посчитал. (38 попугаев).
Re[Владимир Медведев & WSV]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Что касается выводов. Ни сигма, ни 450д ни 400д, ни 20д НЕ лучше чем 5д, 5д2 и прочие камеры. Где Вы все берёте, что они лучше мне НЕ ПОНЯТНО. Это сравнение показывает только, что при примерно одинаковых технологиях матрица с размером пиксела в 5микрон, будет лучше передавать детализацию, чем матрица с размером в 7микрон.

Подробнее

Так вся проблема в том, что многие люди, возможно, даже не знаю, то такое микрон, а тем более пиксель. А вот на картинку посмотреть могут и, увидев, что картинка с 450D более чёткая, чем с Марка, решат, что 450D лучше.
Но (IMHO) хуже то, что они, м.б. и не будут читать дальше, а прочитав, разбираться в сути.
Цитата:
от: WSV
Цитата:
от: Владимир Медведев
Постараюсь всё-же ответить. Что касается технической части.
Что касается выводов.

Не поленился прочитал вашу статью.
Ляп на Ляпе...
Я бы не сказал, что там есть ляпы.

Цитата:

от:WSV
Выдержки и комментарии.
Что же показывает плотность пикселов, и для чего вообще она нужна? Плотность пикселов (собственно, как и их размер), позволяет показать,
насколько хорошо камера потенциально способна передать мелкие детали.

Это называется разрешение матрицы или её размер в Мп.

Подробнее
"Разрешение матрицы или её размер в Мп" -- это не то, о чём писал Медведев. Это -- общее количество деталей, которое в принципе может передать матрица. А Медведев писал о детализации, которую может передать матрица.
Правда, и его фраза "Плотность пикселов (собственно, как и их размер)" не совсем корректна. Т.е. уточнение в скобках лишнее.
У матриц Pentax K10D и K20D размер пикселей одинаков, но плотность у K20D выше.
Цитата:

от:WSV
В данном случае, при существенном кадрировании, получается прямая зависимость:
чем больше плотность матрицы - тем более качественным будет снимок.

Что такое качественный снимок? О чём речь? То про детализацию то про качество. Выясните для себя, что такое разрешение, что такое детализация, что такое шумы. Что такое поколение матрицы? Как всё это связано. Ну и что такое качество?

Подробнее
В данном случае речь идёт только о детализции. А в большинстве случаев снимок с большей детализацией принято считать более качественным.

Цитата:

от:WSV
Я сравниваю плотность пикселов 1D MarkIII(3514dpi) с 450D(4888dpi). Грубо говоря, DPI, это более точная замена одному из значений так называемого "кроп фактора": "Насколько камера хорошо приближает, благодаря более маленькой матрице", говоря примитивным языком.
Плотность пикселей это Мп/см2

Подробнее

Во-первых, большому количеству людей термин Мп/см2 (интересно, а Мп/см² многие не видят?) просто не понятен. А во вторых, он говорит, скорее, о чувствительности матрицы.
Когда нам ждать реального улучшения качества картинки на кропе?
Тема была перемещена сюда из форума Цифровые камеры со сменной оптикой и аксессуары
Re[WSV]:
улучшениё на кропе можно зделать токо если зделать матрицу чорно белой и фоткать чбг

фовеон изначально чорно белый и не особо предназначн для различения цветов

ну или если выкатят технологию непрерывного слива вон фуджы чтото там начало делать со своим EXR


Re[MiK13]:
Цитата:
от: MiK13
У матриц Pentax K10D и K20D размер пикселей одинаков, но плотность у K20D выше.

Зачем вы так много пишите?
И с ошибками
С чего вы это взяли?
И матрицы разные, и физические размеры разные и технологии разные.
Re[MiK13]:
АналогичнА, ляп на ляпе.
У матриц Pentax K10D и K20D размер пикселей одинаков, но плотность у K20D выше.
Как может быть одинаковый размер пикселя, если площадь матрицы примерно одинаковая,
а мегапикселей на одной 14.6 а на другой 10.0 Плотность Мп на одной 4.0, а на другой 2.7.

В данном случае речь идёт только о детализции.
О какой детализации можно говорить, если в расчёт берётся только плотность Мп?

Во-первых, большому количеству людей термин Мп/см2 (интересно, а Мп/см2; многие не видят?) просто не понятен.
А во вторых, он говорит, скорее, о чувствительности матрицы.

Он не понятен только вам. Он говорит о размере пикселей (косвенно).
Re[Шевченко А И]:
Цитата:
от: Шевченко А И
У производителей есть выход! Для этого надо перейти от файлов Джипег с 300 точек на дюйм к Джипег (или что то другое) с 400 или 500 точек на дюйм, но для этого надо обмозговать с матрицами!



Занятно... Я-то раньше думал, что вопрос "точек на дюйм" (а так же на гектар) относится к печати на бумагу. Оказывается это не так. Век живи...
А что, реально если взять файл и назначить ему - допустим в ФШ, разрешение 300 вместо 72 - так он сразу становится шедевром???
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.