"Киев" ли наимассовейшая камера, -- что скажете, уважаемые?

Цитата:

от: miric
10 страниц? За три дня?? По "киевам"??? Давненько я сюда не заглядывал.

Соскучился по СФ? :D

Цитата:

от: СерёгасМформат
Ну если флуд это вопрос что конкретно Вас не устроило в том же К-6Б то ...

Я в старте обратился со следующим:
"Опросник запускаю с целью ознакомиться с лаконичными цифрами, демонстрирующими величину массовости камер Киев88 и Аракс сегодня, в 2014 году; без обширных комментариев и дискуссий по поводу достоинств и недостатков того или иного аппарата, прошу принять к сведению. Вопреки попытке Сан Саныча http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=35...
Очень хочется понять, на сколько правы те, кто считает, что Киев88 -- самая массовая камера сегодня. Это утверждает, например, СерёгасМформат и Mivog здесь http://club.foto.ru/forum/20/370424,7#p10104818
Тему модерировать не стану, но просьба не злословить в адрес друг друга...))) (Если получится... )
Спасибо. "
К6Б меня не шибко волновал.

Еще раз почистил флуд. В третий раз бан самым ярым флудильщикам, а тему закрою.

Цитата:

от: СерёгасМформат
Ну опять мантра про какую то "ответственную съёмку". Ради бога разъясните- что это такое?.

Любая съемка, результат которой тебе небезразличен, когда тратишь на кадр много времени - ответственная. Ответственность также понимается по отношению к самому себе, в том, чтобы не тратить время жизни попусту на неудачные опыты.
Пример неоветственной съемки - проверить партию пленки на падение качества при просрочке или заснять пьянку. Тут наложение кадров особо настроения не испорит.

съемка пьянки может быть тоже оч ответственной)

Цитата:

от: kookoorookoo
съемка пьянки может быть тоже оч ответственной)

Ну, если пьянка полностью за ваш счет, то вы можете себе позовлить снимать ее Киевом. Никто не обидится.

Цитата:

от:Jagdtiger
Поищите коробочный Киев-60. Нету их почти. Куда все делись, спрашивается. Поищите в продаже Аракс. Хоть один найдете? Я вот не нашел. А если они дерьмо, как тут массово распинается общественность, то почему их массово не продают владельцы?

Подробнее

А вы купите это дерьмо хотя бы за полцены от оригинала?
У меня валяется аракс и никуда это чудо не пристроить. Хотя задники рабочие. (опять клин затвора).
Снимаю на 6с, хватает одной камеры за глаза ибо нехватает времени :)

на немецком ибее сейчас предлагают штук семь разных

Все эти болезни камер с наложением кадров имеют в основе своей одну причину - допотопный стандарт пленки 120 без перфорации, разработанный еще в начале 20 века и не изменившийся до сих пор. В то время межкадровое регулировалось просто - с помощью цифр на бумажной подложке.
Для современных автоматических камер с чувствительными пленками и моторами, а даже и для курковых, такой стандарт устарел технически и морально, но он каким-то чудом дожил до 21 века и все продолжает выпускаться. Парадокс. И ведь была же 70 мм пленка с перфорацией для фотокамер, на нее снимали в 60-х годах космонавты на Луне. Сомневаюсь, что они были на Луне, но не сомневаюсь, что была такая пленка. Почему же ее нельзя было уложить в такие же кассеты, какие придумали для узкаря?
Но имеем то, чот имеем.
Регулировка протяжки пленки с помощью толщины намотанного рулона - наихудший и самый ненадежный вариант из трех имеющихся, но именно он был реализован на Киеве 60. На надежных современных камерах имеется дополнительный валик, который точно отмеряет фактическое движение пленки и тормозит механизм, тем самым обеспечивая постоянное межкадровое. Будь на Киеве протяжка хоть по окошечку с цифрами и отдельный взвод затвора, он был бы надежной камерой как по межкадровым, так и по затвору. Но как-то несолидно было разработчикам такой дорогой камеры использовать примитивную технологию перемотки. Поменьше бы им амбиций, может быть и получилась хорошая камера, простая и надежная.

C киевами-то такое дело: снимаю на 6C №8006606 - когда с нуля его перебрал и отрегулировал - проблем больше не знал и не знаю.Но слишком долго он проработал и нынче взял на всякий случай такой же за штуку рублей на запчасти
№8204391 - вскрыл, механизм нулевой, шторки в новом состоянии но сборка из-под кувалды с бешеными зазорами, регулировок ни каких да ещё и вторая шторка криво приклеена и зазор после взвода между шторами где-то 5мм был ( кто-то им вообще снимать не смог-потому и новый).Восстановил-сделал в результате сейчас есть второй аппарат.Всё это к чему: ежели такое качество сборки ещё у К6С стало то как 60ку тогда собирали, а , скажем,88й более тщательной сборки требует. Межкадровое от работы счётчика зависит, с ним эксцентрик связан - если счётчик не работает то и регулировки намотки плёнки не будет. Вот сейчас киевский 60й не стал бы брать после того как у "нового" купленного 6с внутрь заглянул.Кирпичи не пробовал, они мне в руке не нравятся, любые.

Не знаю, у меня камера 96года, отлично и стабильно мотает. Естественно, что для разных пленок делаю простую поправку.

Цитата:

от: crank
C киевами-то такое дело: снимаю на 6C №8006606 - когда с нуля его перебрал и отрегулировал - проблем больше не знал и не знаю.

С моим Киевом-6с также. Перебрал, смазал, винтики подтянул и всё славно работает... даже на морозе.

Цитата:

от:crank
C киевами-то такое дело: снимаю на 6C №8006606 - когда с нуля его перебрал и отрегулировал - проблем больше не знал и не знаю.Но слишком долго он проработал и нынче взял на всякий случай такой же за штуку рублей на запчасти
№8204391 - вскрыл, механизм нулевой, шторки в новом состоянии но сборка из-под кувалды с бешеными зазорами, регулировок ни каких да ещё и вторая шторка криво приклеена и зазор после взвода между шторами где-то 5мм был ( кто-то им вообще снимать не смог-потому и новый).Восстановил-сделал в результате сейчас есть второй аппарат.Всё это к чему: ежели такое качество сборки ещё у К6С стало то как 60ку тогда собирали, а , скажем,88й более тщательной сборки требует. Межкадровое от работы счётчика зависит, с ним эксцентрик связан - если счётчик не работает то и регулировки намотки плёнки не будет. Вот сейчас киевский 60й не стал бы брать после того как у "нового" купленного 6с внутрь заглянул.Кирпичи не пробовал, они мне в руке не нравятся, любые.

Подробнее

Какая-то странная дискуссия получается...
Как в старые добрые времена, купил авто советское, перебрал, отрегулировал, притер клапана, все винты и гайки по кругу затянул и т.п. и т.д. И... поехала машина!!! Правда потом опять подрегулировал, поменял.... Если под Волгой пятна маслянного не было, нигде не течет - значит сломалась машина. А если течет - значит все хорошо :)
Можно конечно еще взять камеру на запчасти и еще, на всякий случай...А вообще-то "отличная" камера, и с межкадровым...можно приноровиться.
А просто купить камеру прорадителя Киева - Хассель, или иной импорт буржуйский и.... просто снимать, ничего не регулируя и не перебирая? Или тогда поговорить не о чем будет?
Как в старое время, в гаражах мужики собирались, обсуждали, регулировали, пере6ирали.... Ездили, правда, редко многие, а уж как под зимовку горажную готовили :)
Это может и флуд, но ,ИМХО, о чем рассуждать-то? Мне лично время жалко на ремонты-переборки всякие, да и уверенность нужна, что доеду, а не сломаюсь в самом неподходящем месте.
Всем все ясно вроде, и сторонникам Киевов разных моделей и противникам...Причем противники оказываются, как правило более мирными и снисходительными по сравнению со сторонниками. Из опроса и так уже все понятно. Может ветку отдельную создать по Киевам, где владельцам этих девайсов будет о чем поговорить с точки зрения техники. А хороший снимок сам за себя говорит, независимо от того чем произведено :)

[quot]А просто купить камеру прорадителя Киева - Хассель, или иной импорт буржуйский и.... просто снимать, ничего не регулируя и не перебирая?[/quot]

Если новую,нулёвую с гарантией - то да.А если старьё подешевле - то просто не получится "ничего не регулируя и не перебирая".Косяки вылезут быстро. А так флуд всё, конечно. Если я, скажем, привык чем снимать то мне без разницы кто что об этом думает.

Цитата:

от:crank
[quot]А просто купить камеру прорадителя Киева - Хассель, или иной импорт буржуйский и.... просто снимать, ничего не регулируя и не перебирая?[/quot]

Если новую,нулёвую с гарантией - то да.А если старьё подешевле - то просто не получится "ничего не регулируя и не перебирая".Косяки вылезут быстро. А так флуд всё, конечно. Если я, скажем, привык чем снимать то мне без разницы кто что об этом думает.

Подробнее

Еще моя бабушка говорила: "Я не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи" :) Зачем брать убитую? Бывают б/у почти новые. Это опять же , как в авто: выехал на новой машине из магазина - 25% цены уже потерял. А вообще-то я не про пользованные Киевы писал, а про НОВЫЕ :) , которые с нуля требуют регулировок. Разницу чувствуете между новыми жигулями и старым мерседесом? :)
А насчет, кто, чем снимает я уже сказал, мне тоже без разницы, снимки покажут

[quot]Разницу чувствуете между новыми жигулями и старым мерседесом?[/quot]

Владельцы старых меринов в моих сервисах иногда в обморок падают от цены на ремонт и запчасти.Так что разницу очень даже знаю.

:)
С фотоаппаратами немного по другому. Разобрать и собрать что хассель V-серии, что киевы-салюты, или их объективы - стоимость будет одна и та же, разница копеечная, если и будет. С запчастями хасселя тоже проблем нет в Москве бюджетными, а с араксами - в Киеве :) Ну с Н- серией, цифровой, конечно иной расклад. Но мы про цифротушки и не говорим, т.к. в Киеве еще их не производят. Может в Европу вступят, тогда и ролляям конкуренцию создадут

Цитата:

от: Санин Юрий
Соскучился по СФ? :D

Не поверите. У меня после продажи Хасси остался Киев-60 приятеля с Биометаром 120, который я же и немного довел до ума в плане засветки. Теперь я могу сказать, что я снова с Киевом-60, если вдруг приспичит СФ-ного объема. Хасси уж слишком был идеален. У Киева есть чертовщинка. ;)

Чтоб не было совсем скучно от текста. Киев-60/Волна-3/Reala 100. 2008 г.

Цитата:

от: Sasha_U
Я в старте обратился со следующим:
"Опросник запускаю с целью ознакомиться с лаконичными цифрами, демонстрирующими величину массовости камер Киев88 и Аракс сегодня, в 2014 году; .

Ну что, получается, Киев во всех реинкарнациях проигрывает только Мамии. А если учесть, что куча народу вроде меня, которые снимают равно и на импортный аппарат (в частности у меня Мамия, за которую я и голосовал) и на Киев, но не могли проголосовать за оба варианта, то вопрос преобладания Киева отпадает. Все-таки, надо признать, что Киев если не САМАЯ, то все равно МАССОВАЯ камера. И на мой взгляд - вполне заслуженно.

Пока стОили те киевы до 200 долларов новые их можно было с оговорками брать. А сейчас нет. Вот и весь разговор про киевы. И не все фотографы мастера по точной механике. И не должны ими быть, что характерно... А сейчас вообще плёночников мало, среднеформатчиков ещё меньше, и выходит, что сколько бы киевов на руках ни было, интерес всех разборок чисто академический. И вообще, фотография всегда была дорогим хобби...
Да, и особенности камер Вы назвали не главные