Киев-3 - чей экспонометр?

Господа! Для общего, так сказать, развития ;) имею намерение узнать следующую вещь: где-то прочитал, что в аппаратах Киев, а именно, в некоторых Киевах-3 и 3А использовались еще Контаксовские экспонометры. Но в то же время на эти аппараты ставились и чисто советские экспонометры. Так вот, вопрос, как эти экспонометры можно отличить друг от друга? Они по виду разные или есть хитрые отличия, типа года выпуска? В инете посмотрел, нет там такой информации, кроме статьи в Фото-Видео (но даже там имхо, перепутали).

Просветите, плиз!:) :)

И вообще, буду весьма признателен за любую информацию по дальномерным Киевам (до 5-й модели).

Найти рабочий экспонометр в дальномерном Киеве очень сложно. А более-менее точный - вообще невозможно. Так что какая разница, чей он? Разве что из коллекционного интереса.

У меня есть 4А (захотелось дальномерку попробовать, но что-нибудь поприличнее ФэД-3). Отличная машинка. Вот только оптику приличную по современным меркам найти сложновато. Юпитер-8М - так себе, не особо резкий.
Гелиос-103 (достался от 4АМ) - заметно лучше. Только до сих пор не знаю из чего бы бленду для него сделать.
Юпитер-12 (35/2.8) - нормально. Но огромные бледно-фиолетовые зайцы раздражают. Причем появляются не от прямого солнечного света в кадре, а от просто ярко освещенных объектов.
Юпитер-9 (85/2) - хороший портретник, на на цвет не поснимать совсем, желтит сильно.

В фото&видео действительно на фото наоборот.
У немецкого вроде экспонометр повыше, окно пошире.
Модификаций у Киева мало. Не то что ФЭД-2 :D Я вот приобрел 4 и 4а и о других пока не мечтаю. Мне кстати с экспонометром не нравится, а вот от 4а я просто балдею - сам в руки просится.

Была статья про Киевы в Фотомагазине. Лейтмотив - на Арсенале просрали великое наследие.

Ссылки:
Сайт о Киев-4
Разборка фотоаппарата "Киев-4"

Цитата:

от:Бибигон
Тьфу на вас три раза. У меян два киева. Один дареный дедовский - второй - 49 года. Другой четвертый резервный - 77 год выпечки. На четвертом экспнометр селеновый дает разницу в показаниях на +-0.5 ступени от новой Минольты. Механика жестковата на нем правда в сравнении со вторым - но щелкает надежно без заеданий -на втором шторка иногда хлюпает - раз на 36 кадров.

Про Юпитер12 - красногорский 52 го года. Я им зимой снимал - синева от снега. Ужас. Поменял его на лыткаринский Юпитер-12 с хорошим просветлением - 89 года выпечки -теперь нежелаю никаких зумов для пейзажей и на Мир-1..47 и тому подобные даже внимания не обращаю. Думаю что и Минольтовский фикс 35 мм такого качества не даст.

Подробнее

Ну что это за способ общения такой - плеваться в собеседника.
Мне вот с Юпитерами-12 не везло. Под M39 4 штуки перепробовал, под Киев - 2 штуки. Везде одни и те же
зайцы, на одних фиолетовые, на других бледно-голубые.
К резкости и дисторсии претензий нет.

Цитата:

от: Евгений Бес
Я вот приобрел 4 и 4а и о других пока не мечтаю. Мне кстати с экспонометром не нравится, а вот от 4а я просто балдею - сам в руки просится.

А поподробней про ощущения, пжалста! Понимаете, о чем я спрашиваю. :D

А за ссылки спасибо, уже начал исследовать :)

Ощущения - мягкое, почти безшумное срабатывание затвора на выдержках длиннее 1/50. Это что касается моего 4А.

Ощущения от Киев-4а - очень дорогая, высоконадежная и высокоточная механика. Легкий взвод, мягкий спуск, выдержки начиная 1/50 и длинее вообще без вибраций, очень точная фокусировка. ИМХО конструкция такова, что юстировка должна проводится на заводе, но если уж она сделана, то аппарат способен долгие годы работать без настройки. Однако я перепробывал много аппаратов и большинство мне не нравились именно механически - как правило взвод был туговат-кривоват. Я даже думал, что нет смысла покупать Киев-4, нужно искать 3.
Но повезло, раздобыл задешево 4а 1965 года в идеальном состоянии.
А вот Киев-4 я купил за 100 руб чисто под изучение. Он был нерабочим, ленточки оборваны, много грязи, даже краска с жалюзей облезла. Пару недель его перебирал, работать заставил, но пока остаюсь во мнении, что довести проблемный Киев до идеального состояния невозможно, по крайней мере, нужен очень большой опыт ремонта этих аппаратов.

Цитата:

от: Erick John Stark
И вообще, буду весьма признателен за любую информацию по дальномерным Киевам (до 5-й модели).

Вот еще ссылки:
http://www.cameraquest.com/classics.htm
http://www.cameraquest.com/zconrfKiev.htm
http://www.foto-video.ru/12_2001/msie/wisw1.htm (здесь как раз перепутаны фотографии экспонометров - должно быть наоборот)

Цитата:

от:Евгений Бес
Ощущения от Киев-4а - очень дорогая, высоконадежная и высокоточная механика. Легкий взвод, мягкий спуск, выдержки начиная 1/50 и длинее вообще без вибраций, очень точная фокусировка. ИМХО конструкция такова, что юстировка должна проводится на заводе, но если уж она сделана, то аппарат способен долгие годы работать без настройки. Однако я перепробывал много аппаратов и большинство мне не нравились именно механически - как правило взвод был туговат-кривоват.

Подробнее

Я так понимаю, что покупка Киева превращается в покупку "кота в мешке". Т.е. его надо обязательно проверить перед покупкой. И на Ибее, например, лучше не покупать.
Вывод второй: несмотря на репутацию лучшей и самой качественной советской малоформатной камеры, найти сейчас хорошо (отлично) работающий Киев - непростая задача, не так ли? :(

Цитата:

от: Quartz
Ощущения - мягкое, почти безшумное срабатывание затвора на выдержках длиннее 1/50. Это что касается моего 4А.

А как насчет шевеленки на длинных выдержках? Какая по Вашему опыту на Киеве может быть самая длинная выдержка без шевеленки при съемке с рук?

Цитата:

от:Erick John Stark

Я так понимаю, что покупка Киева превращается в покупку "кота в мешке". Т.е. его надо обязательно проверить перед покупкой. И на Ибее, например, лучше не покупать.
Вывод второй: несмотря на репутацию лучшей и самой качественной советской малоформатной камеры, найти сейчас хорошо (отлично) работающий Киев - непростая задача, не так ли? :(

Подробнее

да, надо все проверить, особо затвор и дальномер. Репутация заслуженная, но по слухам качество камер постоянно падало, поэтому если брать 4 или 4а, то не позже 60х годов (их с 1958 начали выпускать), а это сами понимате 40 лет, сколько человек и как ими пользовались неизвестно.

Цитата:

от:Евгений Бес

да, надо все проверить, особо затвор и дальномер. Репутация заслуженная, но по слухам качество камер постоянно падало, поэтому если брать 4 или 4а, то не позже 60х годов (их с 1958 начали выпускать), а это сами понимате 40 лет, сколько человек и как ими пользовались неизвестно.

Подробнее

Спасибо за совет!
А поподробней не расскажете, плиз, о процедуре проверки затвора и дальномера при покупке, т.е. "не отходя от кассы". У меня дальномерки не было никогда, кроме старого Зоркого, оставшегося от деда, но его я не проверял. Отщелкал пленку, посмотрел, что все нормально и успокоился. А вот что делать, когда камера в руках, но решение надо принимать тут же, т.к. время на тестирование с пленкой никто не даст. :-((.

читайте почту

Цитата:

от:Erick John Stark
Спасибо за совет!
А поподробней не расскажете, плиз, о процедуре проверки затвора и дальномера при покупке, т.е. "не отходя от кассы". У меня дальномерки не было никогда, кроме старого Зоркого, оставшегося от деда, но его я не проверял. Отщелкал пленку, посмотрел, что все нормально и успокоился. А вот что делать, когда камера в руках, но решение надо принимать тут же, т.к. время на тестирование с пленкой никто не даст. :-((.

Подробнее

"не отходя от кассы" все не проверишь, к сожалению.
в дополнению к письму:
завтором пошелкать на разных выдержках по нескольку раз, смотреть за повторяемостью.
дальномер оценивать по шкале - навестись на объект и сравнить расстояние до него и шкалу. Носите метр :D

Цитата:

от: Erick John Stark
Цитата:

от:Quartz
Ощущения - мягкое, почти безшумное срабатывание затвора на выдержках длиннее 1/50. Это что касается моего 4А.

А как насчет шевеленки на длинных выдержках? Какая по Вашему опыту на Киеве может быть самая длинная выдержка без шевеленки при съемке с рук?

Подробнее

Я вообще то не мастер снимать с рук на длинных выдержках, предпочитаю монопод. Но на Киеве на 1/10 с полтинником в половине случаев нормально получалось.

Всем спасибо за ответы и советы!
Начал щупать Киевы :D, таки думаю прикупить 3-ку или 4-ку, благо они не очень дорогие.
Кстати, а как работает экспонометр? У 4-ки всего 2 цифры на дисплее: 2 и 4.

Цитата:

от: Erick John Stark
Всем спасибо за ответы и советы!
Начал щупать Киевы :D, таки думаю прикупить 3-ку или 4-ку, благо они не очень дорогие.
Кстати, а как работает экспонометр? У 4-ки всего 2 цифры на дисплее: 2 и 4.

Там еще второй дисплей есть. Металлический, вокруг ручки обратной перемотки. Вот на нем много циферок. Внутренним кольцом выставляете чувствительность, внешним - добиваетесь, чтобы стрелка гальванометра показала на ромбик (там есть ромбик, рядом с двойкой). Опять смотрите на металлический "дисплей" и выбираете понравившуюся экспопару. Двойка и четверка на шкале служат для случаев недостаточной освещенности и означают, что нужно внести поправку соответственно в 2 или 4 раза. Небольшая подстройка экспонометра производится винтом на задней стенке экспонометра, он сдвигает шкалу вперед-назад.
На Киевах часто бывают или убитые гальванометры, или до дыр протертые переменные резисторы. Так что не очень рассчитывайте на этот экспонометр.

Цитата:

от: Konstantin Kondratov
На Киевах часто бывают или убитые гальванометры, или до дыр протертые переменные резисторы. Так что не очень рассчитывайте на этот экспонометр.

Говорят, впрочем, что на 3-ках (с контаксовскими экспонометрами) последние вполне даже ничего, работают. А вот 4-рочные советские уже убитые все как один. :(

Цитата:

от:Евгений Бес
Репутация заслуженная, но по слухам качество камер постоянно падало, поэтому если брать 4 или 4а, то не позже 60х годов (их с 1958 начали выпускать), а это сами понимате 40 лет, сколько человек и как ими пользовались неизвестно.

Подробнее

Ну это все из области слухов и легенд - вроде Жигулей итальянской сборки. Если бы мы сравнивали непользованные - это одно дело, но они уже б/у, поэтому надо смотреть каждую конкретно. Вот у меня, напримет 4-ка 77-го года - и все путем. И есть 3-ка - но убитая. Так что на год я бы внимания вообще не обращал.
Цитата:

от:Евгений Бес
"не отходя от кассы" все не проверишь, к сожалению.
в дополнению к письму:
завтором пошелкать на разных выдержках по нескольку раз, смотреть за повторяемостью.
дальномер оценивать по шкале - навестись на объект и сравнить расстояние до него и шкалу. Носите метр :D

Подробнее

Дальномер - просто поставить на бесконечность и смотреть, чтобы далекие (не менее пару сотен метров) объекты не двоились.

По этой теме слушайтесь Крейсера-он на старье состояние сделал!