КГБ Белоруссии подтвердил факт раскрытия шпионской сети США

Всего 60 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
Цитата:
от: Crocodile in het gat in de kaas
Так и спрашиваю -- с чем, интересно ж!

Сравнивать можно с чем угодно, только результата это не даст. Потому что мы не видим всей картины в целом, а только часть.
Да и что сравнивать? Сельское хозяйство, например, только по наличию тракторов не оценишь, так же как и любую другую отрасль не оценить по одному признаку.
Если говорить конкретно, то я согласен, что село живет в Беларуси в целом лучше, чем в России (в смежных, сопоставимых, областях) однако до слова "хорошо" и вам и нам как до луны.
Re[Хороший человек]:
Скажем, село в Белоруссии живёт - и это уже само по себе хорошо. Хорошо то, что люди могут жить там, у них есть работа. На самом деле это уже очень много.

Конечно, тут всякие городские, которые о сельском хозяйстве ЧИТАЛИ могут мне возразить, и засыпать всякими цифрами. Ну и пусть. В отличие от них, я о жизни на селе не читал, у меня жена оттуда, и тёща живёт там сейчас. Так что о том как было в колхозное время, и как стало сейчас я знаю не от журналистов-мАсквичей и не аналитиков международных банков.
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
Да и что сравнивать?



Производительность труда.






.
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
Цитата:
от: Crocodile in het gat in de kaas
Производительность труда.






.


еще можно оценивать качество жизни по стандартным примерам, как то стремление уехать/остаться, продолжительность жизни, детская смертность итд.
правда, по идеологическим причинам, данные эти могут даваться офиц. органами неверные, а самостоятельное их изучение приравнивается к шпионажу
Re[Ivan]:
Сельская гаспадарка стратная на 70 адсоткаў

«Мы сёньня вырабляем 70% стратнай прадукцыі ў расьлінаводзтве і жывёлагадоўлі», — заявіў на паседжаньні Савету міністраў намесьнік кіраўніка Адміністрацыі прэзыдэнта Аляксандар Папкоў.

Ён назваў сытуацыю ў гэтай галіне гаспадаркі тупіковай. Кіраўнік ураду Сяргей Сідорскі быў менш катэгарычным і ахарактарызаваў сытуацыю як «адставаньне ад зададзеных тэмпаў разьвіцьця».......

Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Скажем, село в Белоруссии живёт - и это уже само по себе хорошо. Хорошо то, что люди могут жить там, у них есть работа. На самом деле это уже очень много.

Как ни странно, полностью согласен с вами Дмитрий. :D :D :D
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
Цитата:
от: Crocodile in het gat in de kaas
Производительность труда.

На производительность труда влияет не только уровень механизации.
В частном случае, один пьяница на тракторе имеет такую же производительность, что и два здоровых труженика с тяпками в руках (условно). В какой стране тогда на селе "лучше"?
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
На производительность труда влияет не только уровень механизации.



Я не об этом.





.
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
А о чем?
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
А о чем?
Наверно о том, что мало из белорусов соков выжимают. Другой бы на месте Луки половину сельчан оставил бы без работы, а вторую половину заставил бы пахать за копейки.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Наверно о том, что мало из белорусов соков выжимают. Другой бы на месте Луки половину сельчан оставил бы без работы, а вторую половину заставил бы пахать за копейки.

А зачем вообще выжимать из своего народа соки? Каждый человек трудиться должен исключительно на себя (свою семью), а государство должно обеспечивать единство нации на определенной территории, представлять и защищать интересы народа перед другими государствами.
"Не народ для власти, а власть для народа"(с). Так кажется звучит.
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
Каждый человек трудиться должен исключительно на себя (свою семью)



Натуральное хозяйство штоле? Это ещё где-то до феодализма.




.
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
Цитата:
от: Crocodile in het gat in de kaas
Натуральное хозяйство штоле? Это ещё где-то до феодализма.

Что такое натуральное хозяйство вы хоть знаете? Это когда потребляется, все что производится.
Я же говорю, что человек должен работать с целью сугубо личной выгоды. Будет выгода ему - будет стимул еще лучше трудиться. Будет лучше трудиться - будет лучше всему государству.
Государство должно являться средством объединения людей, а не средством перераспределения материальных средств от большинства меньшинству.
Re[Хороший человек]:
Цитата:

от:Хороший человек
А зачем вообще выжимать из своего народа соки? Каждый человек трудиться должен исключительно на себя (свою семью), а государство должно обеспечивать единство нации на определенной территории, представлять и защищать интересы народа перед другими государствами.
"Не народ для власти, а власть для народа"(с). Так кажется звучит.

Подробнее
Мда... Вы тут очень большой и неоднозначный вопрос поднимаете...

Итак, зачем выжимать соки... Может именно этим лукашенковская Беларусь и отличается от всего остального мира? Ведь в принципе население страны не едино, оно состоит из различных групп с различными, зачастую противоречивыми интересами. Сделать так, чтобы всем было хорошо, и никому плохо - такое в принципе невозможно. И за то, чтобы рядовой белорус жил как сейчас - с социальными благами и гарантиями, относительно благоприятной ситуацией на селе - кто-то другой должен поступиться своиим интересами - в основном это касается тех, кто хотел бы иметь свой крупный бизнес. Естественно, что их интересы ущемлены. Они не имеют экономической свободы, свободного рынка, и делается это в том числе ради тех людей в колхозах, чтобы они могли жить как сегодня.

Существует же и другой подход, не социальный а экономический. Подход капиталистический. И в нём во главу угла поставлена прибыль. Сама необходимость существования села при таком подходе ставится под сомнение, если село самостоятельно не выдерживает экономической конкуренции (а ведь климат в Белоруссии не слишком для с/х благоприятный). Что же касается пожеланий сельских жителей - это приверженцев данного подхода мало заботит. "Каждый сам должен..." - слышали ведь это, наверно? Почитайте вот это - это, можно сказать, квинтэссенция их идеи. Никого на Форуме не напоминает?

Теперь о государстве - оно, как я уже писал, не может быть хорошим для всех. Или оно за тех, или за других. Вот РБ - за колхозников и рабочих. Но против ЧП. США наоборот. Россия тоже. Потому и условия созданы такие, чтобы выжать из каждого побольше. Не в ГУЛАГе, конечно, нет, чисто экономическим принуждением. Выжать побольше, потому что это будет выгодно правящему классу.

Итак в одном варианте - колхозы для колхозников, чтобы они могли жить. В другом - бизнес, ничего кроме бизнеса. Конечно не обязательно впадать в крайности, чистого социализма нигде не было, как впрочем и капитализма. Но тем не менее вот такой "биполярный мир".

P.S. Кстати, среди функцих гос-ва Вы забыли о поддержке и обеспечении несамостоятельных членов общества - сирот, инвалидов, стариков... На их обеспечение тоже надо трудится, не только на правопорядоу и внешнюю оборону.
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
Это когда потребляется, все что производится.



Цитата:
от: Хороший человек
Каждый человек трудиться должен исключительно на себя (свою семью)



?
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
Цитата:
от: Crocodile in het gat in de kaas
?

Что не понятно?
Трудиться на себя, значит иметь возможность получить то, что ты хочешь через результат своего труда (через деньги).
При натуральном хозяйстве (насколько это сейчас вообще применимо) человек не может себе позволить большее или отличное от того, что он производит сам.

Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Существует же и другой подход, не социальный а экономический. Подход капиталистический. И в нём во главу угла поставлена прибыль. Сама необходимость существования села при таком подходе ставится под сомнение, если село самостоятельно не выдерживает экономической конкуренции (а ведь климат в Белоруссии не слишком для с/х благоприятный).

Подробнее

Оба этих подхода не существуют в чистом виде. Капиталистический подход, кстати, вовсе не отрицает социальные блага для населения.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Почитайте вот это - это, можно сказать, квинтэссенция их идеи. Никого на Форуме не напоминает?

Подробнее

Э-э-эээ. Я не столь проницателен...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Теперь о государстве - оно, как я уже писал, не может быть хорошим для всех. Или оно за тех, или за других. Вот РБ - за колхозников и рабочих. Но против ЧП.

Вот. Неправильный подход. Нельзя быть государству "за" колхозника и вместе с этим "против" предпринимателя. Государство должно дать развиваться всем гражданам на условиях, которые будут взаимовыгодными. Если какая-то деятельность окажется не эффективной формой - рынок сам изменит ее в нужном направлении.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Потому и условия созданы такие, чтобы выжать из каждого побольше.

Но при этом и дать каждому несравнимо больше.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
P.S. Кстати, среди функцих гос-ва Вы забыли о поддержке и обеспечении несамостоятельных членов общества - сирот, инвалидов, стариков... На их обеспечение тоже надо трудиться, не только на правопорядок и внешнюю оборону.

Подробнее

Надо. Это называется гуманностью общества.
А вообще, можно привести еще кучу функций, только речь не о том.
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
Оба этих подхода не существуют в чистом виде. Капиталистический подход, кстати, вовсе не отрицает социальные блага для населения.
Ну естественно, такой уж экстремизм встречается крайне редко, тем не менее есть более социально ориентированые государства, а есть более рыночно ориентированые. И в СССР были элементы капитализма, и в ЕС полно социализма...

Цитата:
от: Хороший человек
Э-э-эээ. Я не столь проницателен...
Ну я тоже не буду указывать пальцем, но про некоторых ЧКФР такое мнение складывается. Некоторые это даже открыто пропагандируют...

Цитата:

от:Хороший человек
Вот. Неправильный подход. Нельзя быть государству "за" колхозника и вместе с этим "против" предпринимателя. Государство должно дать развиваться всем гражданам на условиях, которые будут взаимовыгодными.

Подробнее
А какой тогда правильный? Есть группы людей, их интересы конфликтуют. Государство находит некий баланс между их интересами. В разных странах этот баланс сдвинут по-разному. Но сделать довольными всех невозможно. Конфликт интересов всё равно остаётся.

Никогда не могут быть и волки сыты, и овцы целы. Это утопия.

Цитата:
от: Хороший человек
Если какая-то деятельность окажется не эффективной формой - рынок сам изменит ее в нужном направлении.
Ну так вот и пример с сельским хозяйством. С одной стороны оно м.б. убыточным. А с другой стороны - куда девать село? Можно ли так ломать уклад жизни людей в угоду экономической эффективности? Не будет ли негативных последствий больше чем позитивных?

Вот в России с/х развалили, т.к. есть более выгодные отрасли для вложения денег, а пр-во легко заменяется импортом. Рынок сам всё изменил, вот только в нужном ли направлении?

Цитата:
от: Хороший человек
Но при этом и дать каждому несравнимо больше.
Ну... это уж совсем глобальный вопрос. Тем не менее... отрицать не будете, что люди вкалывают побольше, чем при социализме. А вот насчёт стали лучше жить - это кто как. Тут всё очень по-разному. Впрочем... сытый голодного не разумеет. Нам то с Вами хорошо...

Цитата:
от: Хороший человек
Надо. Это называется гуманностью общества.
А вообще, можно привести еще кучу функций, только речь не о том.
Это я к тому сказал, что не надо быть таким категоричным. Всё в жизни далеко не однозначно. ;)
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

А какой тогда правильный? Есть группы людей, их интересы конфликтуют. Государство находит некий баланс между их интересами. В разных странах этот баланс сдвинут по-разному.

Да, но в разных странах зтот баланс образуется вследствие естественных рыночных процессов, а не по воле правительства.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Но сделать довольными всех невозможно. Конфликт интересов всё равно остаётся.
Никогда не могут быть и волки сыты, и овцы целы. Это утопия.

Я с этим и не спорю.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ну так вот и пример с сельским хозяйством. С одной стороны оно м.б. убыточным. А с другой стороны - куда девать село? Можно ли так ломать уклад жизни людей в угоду экономической эффективности?

Можно и нужно менять (конечно, полностью "сломать" его врядли получится). Но если огромное количество людей работаю в экономически не эффективном производстве, то для них просто нет будущего. Изменить структуру с/х, его приоритеты развития и прочее - это даст людям на селе перспективу изменить свою жизнь, ну или по крайней мере жизнь своих детей, внуков.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ну... это уж совсем глобальный вопрос. Тем не менее... отрицать не будете, что люди вкалывают побольше, чем при социализме.

Я тоже хочу (и могу) вкладывать больше, но получу при нашей существующей системе ровно столько, сколько и вкладывая меньше.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Это я к тому сказал, что не надо быть таким категоричным. Всё в жизни далеко не однозначно.

Просто не люблю серость. Больше нравится черное или белое.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.