Кэнон. Заполняющая вспышка. Соотношение яркостей. Подскажите.

Соклубники, поделитесь техникой съемки на Сапоге с заполняющей спышкой, пожалуйста. Кто как регулирует соотношение яркостей светов/теней объекта съемки?
С М на камере и на вспышке разобрался. На камере экспозицию от серой карты в -2/3 стопа, на вспышке мощность в 1/(ведущее число для данного фокусного*1.7/(диафрагма*расстояние))^2, получаем соотношение тени/света 1:3. Для 1:2 и 1:4 аналогично, с другими коэффициентами и экспозицией.
Но как в AV и ETTL-II достичь того же? Блин, фигня какая-то получается.

Совершенно верно, фигня. На ведущей ставим соотношение A:B , если есть С то ее экспокоррекцию +/- (если надо), пара экспериментов и что-то похожее на желаемый результат достигнуто.

Цитата:

от: SerhioZ
Совершенно верно, фигня. На ведущей ставим соотношение A:B , если есть С то ее экспокоррекцию +/- (если надо), пара экспериментов и что-то похожее на желаемый результат достигнуто.

А при чем здесь режим ведущей и соотношение мощностей с ведомой? Или это соотношение как-то влияет еще и на съемку с одной вспышкой? Если да, то какие соотношения А:Б высталять для каких соотношений яркости тени/света при съемке с одной вспышкой?

Цитата:

от: Сахалинец
Но как в AV и ETTL-II достичь того же? Блин, фигня какая-то получается.

Av + поиграться экспокоррекцией вспышки в минус: -1-1.5, -2 EV.

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от: Сахалинец
Но как в AV и ETTL-II достичь того же? Блин, фигня какая-то получается.

Av + поиграться экспокоррекцией вспышки в минус: -1-1.5, -2 EV.

Да чего "играться-то"? Хочется знать, а не подбирать каждый раз экспокоррекцию. Да и оценить результат путем просмотра на экранчике камеры практически невозможно, особенно солнечным днем.
Кроме того, если я оставлю параметры экспозиции, померянные камерой в AV и еще светану пыхой, то будет пересвет в светах объекта (например, освещенная солнцем кожа станет еще светлее, т.к. на нее попадет свет от вспышки), если только камера не уменьшает сама экспозицию на некоторую величину. А этого за ней замечено не было (сравнивал с включенной и выключенной пыхой как в М, так и в АВ).

Блин, ну неужели никто не знает и все мучаются с ручным режимом для получения нужного соотношения яркостей?
Вот ведь "автоматизация" кривая. И расстояние до объекта камера знает, и диафрагму установленную знает, и фокусное с учетом кропа знает. Ну, блин, так пусть узнает ведущее число вспышки для данного фокусного и позволит выставить соотношение яркостей, а потом посчитает немного сама... Нет, блин. Все через жопу. Нафига такая "автоматизация"? Ну так и оставили бы один режим М на камере и вспышке, нет, понавыдумывали всяких ТТЛ-ов.

Так это чего, с одной вспышкой надо игратся? Ну тогда точно никак. Смысл E-TTL как раз и есть в том, что бы правильно с точки зрения камеры проэкспонировать кадр. Ему твои творческие задумки с распределением светов-теней совершенно по барабану. Только экспокоррекция и эксперимент. Или моноблок.

Цитата:

от:Сахалинец
Да чего "играться-то"? Хочется знать, а не подбирать каждый раз экспокоррекцию. Да и оценить результат путем просмотра на экранчике камеры практически невозможно, особенно солнечным днем.
Кроме того, если я оставлю параметры экспозиции, померянные камерой в AV и еще светану пыхой, то будет пересвет в светах объекта (например, освещенная солнцем кожа станет еще светлее, т.к. на нее попадет свет от вспышки), если только камера не уменьшает сама экспозицию на некоторую величину. А этого за ней замечено не было (сравнивал с включенной и выключенной пыхой как в М, так и в АВ).

Подробнее

Давно бы уже попробовали.
Камеры при хорошем освещении обычно сами переходят в режим подсветки теней, т.е. светят вспышкой меньше чем по норме. Вы должны один раз попробовать разные варианты экспокоррекции на вспышку днем на улице и остановиться на необходимом вам.

Со своим пленочным Nikon я вообще ставлю +1, мне так больше нравится. :)

Цитата:

от:Mike_P
Давно бы уже попробовали.
Камеры при хорошем освещении обычно сами переходят в режим подсветки теней, т.е. светят вспышкой меньше чем по норме. Вы должны один раз попробовать разные варианты экспокоррекции на вспышку днем на улице и остановиться на необходимом вам.

Со своим пленочным Nikon я вообще ставлю +1, мне так больше нравится. :)

Подробнее

Блин, в том-то и дело, что результат каждый раз разный. Кроме того, финальное соотношение освещенности теней/светов труднопредсказуемо. Я вот все удивляюсь, почему мне камера и вспышка в режимах, отличных от М МЕШАЮТ, а не помогают в реализации задуманного. Вот странность где. А кажется: чего проще - при прямом пыхе-то заполняющем. Спроси, какое соотношение яркостей нужно, посмотри на ИСО, диафрагму, дистанцию фокусировки, фокусное, ведущее число пыхи для данного фокусного и сделай рассчет именно для обеспечения необходимого соотношения рисующий/заполняющий. Ан нет - работает все не так, а как - фиг где найдешь. И даже тот фак по съемке сапогом со вспышками не раскрывает деталей работы ETTL-II и процедур коррекции экспозиции тушками EOS при съемке со вспышкой. В общем, там есть какие-то обрывки сведений, но никак не в том объеме, чтоб составить цельную картину.
Гуру, снимающие Сапогами, как вы с заполняющей свпышкой снимаете? Поделитесь опытом, пожалуйста!

Цитата:

от:Сахалинец
Спроси, какое соотношение яркостей нужно, посмотри на ИСО, диафрагму, дистанцию фокусировки, фокусное, ведущее число пыхи для данного фокусного и сделай рассчет именно для обеспечения необходимого соотношения рисующий/заполняющий. Ан нет - работает все не так, а как - фиг где найдешь. И даже тот фак по съемке сапогом со вспышками не раскрывает деталей работы ETTL-II и процедур коррекции экспозиции тушками EOS при съемке со вспышкой.

Подробнее

Да не выйдет это так рассчитать, дистанция фокусировки известна плюс-минус лапоть, да и то со вспышкой в лоб (а на вспышке рассеиватель может быть), ISO тоже непонятно, от баланса белого сцены куча всего зависит и т.д. и т.п.

У камеры с E-TTL/E-TTL II есть аж две информации к размышлению, которым реально можно доверять и на которых все и построено:

1. данные с 21-35 эксподатчиков без вспышки, причем датчики не цветные
2. данные с 21-35 эксподатчиков при вспышке сработавшей на 1/16 мощности ака предвспышка.

Определить по этим данным что, по Вашему мнению, является тенями которые нужно подсветить, да еще и на заданное количество ступеней в сравнении с чем-то еще, довольно затруднительно. Даже определить что является объектом съемки не получится т.к. выбранному датчику фокусировки доверять нельзя (в E-TTL пытались, но вышло еще хуже, поэтому с E-TTL II отказались).

Цитата:

от:Un hombre sincero
Да не выйдет это так рассчитать, дистанция фокусировки известна плюс-минус лапоть, да и то со вспышкой в лоб (а на вспышке рассеиватель может быть), ISO тоже непонятно, от баланса белого сцены куча всего зависит и т.д. и т.п.

Подробнее

Цитата:

от:Un hombre sincero

Определить по этим данным что, по Вашему мнению, является тенями которые нужно подсветить, да еще и на заданное количество ступеней в сравнении с чем-то еще, довольно затруднительно. Даже определить что является объектом съемки не получится т.к. выбранному датчику фокусировки доверять нельзя (в E-TTL пытались, но вышло еще хуже, поэтому с E-TTL II отказались).

Подробнее

Извините, но ничего невозможного нет. Нужно просто правильно подойти к вопросу автоматизации необходимой функции. То, что Сапог не реализовал это правильным способом - жирный ему минус. Заполняющая вспышка именно в лоб, рассеиватель отсутствует, ИСО от баланса белого практически не зависит, т.к. съемка в интересующем меня режиме, где вспышка дает заполняющий свет, ведется, как правило, днем. Бери параметры и считай. Даже отдельный режим по типу А-DEP при желании можно было сделать на колесе выбора режимов. В общем, автоматизировать там еще и автоматизировать, что до М режимов дорасти.
Или дать возможность пользователям скрипты писать для "пользовательских" режимов. Штуки 3-4 режимов таких сделать, вот здорово было бы... Как захотел, так и заставил камеру работать.. Да куда уж там...

При заполняющей вспышке камера сама ставит на вспышку коррекцию -1 или -1.5 уже не помню. В 1-ке пленочной была даже пользовательская функция, которая запрещала камере эту самодеятельность и коррекцию можно было поставить вручную. Я снимаю в Ав, но дополнительно даю -1 на вспышку, результат практически всегда хороший.

Цитата:

от: Сахалинец
Бери параметры и считай.

Считай что? :) Есть два набора из 20-35 чисел, данных с датчиков экспозамера со вспышкой и без. Что из этого тени, и относительно чего они должны быть 1:3, к примеру?
Цитата:

Или дать возможность пользователям скрипты писать для "пользовательских" режимов. Штуки 3-4 режимов таких сделать, вот здорово было бы... Как захотел, так и заставил камеру работать.. Да куда уж там...

Подробнее

Ууу, пользователи напишут... Да куда уж там...

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Сахалинец
Бери параметры и считай.

Считай что? :) Есть два набора из 20-35 чисел, данных с датчиков экспозамера со вспышкой и без. Что из этого тени, и относительно чего они должны быть 1:3, к примеру?

Подробнее

Блин, да для этой задачи нафиг 20-35 датчиков не нужны. Ни одного не нужно по сути.
Отношение яркостей света/тени объекта 3:1 в достаточно хорошем приближении при съемке со вспышкой днем означает, что соотношение количества рисующего света (от солнца) к заполняющему (от вспышки) долно быть 2 к 1 (2 части света от солнца + 1 часть света от вспышки = правильная экспозиция светлой части объекта). Если для рассчета экспозиции по отраженному рисуюшему свету датчики и нужны, то для определения необходимой мощности вспышки они не нужны вообще. На это есть ВЧ вспышки, ИСО, диафрагма и дистанция фокусировки. Все. При известных вышеперечисленных параметрах можно сразу выставлять мощность вспышки без предпыха, на основании рассчетных данных, для обеспечения необходимого уровня яркости теней. В экспозицию (читай выдержку) по отраженныму свету нужно ввести минусовую поправку, чтоб свет от пыхи не пересветил света.
Вообще, эта техника описана во всех старых учебниках. У Симонова и Митчела в частности.
И мне не понятно, почему современная техника не способна реализовать данную задачу в автоматическом режиме.

Цитата:

от: Сахалинец
В экспозицию (читай выдержку) по отраженныму свету нужно ввести минусовую поправку, чтоб свет от пыхи не пересветил света.

Религиозные причины не позволяют Кэнону чтобы включение-выключение вспышки или поворот ее головы влияли на экспозамер. И это учение вечто потому что оно верно (и просто, и предсказуемо).

А заполняющая вспышка - ацтой, мультфильмы получаются :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Религиозные причины не позволяют Кэнону чтобы включение-выключение вспышки или поворот ее головы влияли на экспозамер. И это учение вечто потому что оно верно (и просто, и предсказуемо).

А заполняющая вспышка - ацтой, мультфильмы получаются :)

Подробнее

Заполняющая вспышка - вещь! Имаче получим провальные тени на лицах, что страшнее мультиков.
Про религиозные причины - не осилил.
Блин, что, никто не озадачивался такой постановкой вопроса при съемке? Эх, придется на дпревью гуру искать...

Цитата:

от: Сахалинец
Заполняющая вспышка - вещь! Имаче получим провальные тени на лицах, что страшнее мультиков.
Про религиозные причины - не осилил.

Мультики и аппликации страшнее :)

А религиозные причины очень простые - у Кэнона включение-выключение вспышки и поворот ее головы не могут влиять на выбранную камерой выдержку-диафрагму в полуавтоматических режимах. Никогда. Поэтому поведение камеры при котором она в Av на f/8 выбирает 1/125, но при включении вспышки оно вдруг превращается в 1/250, а при повороте ее головы вдруг перепрыгивает в 1/500 не подходит т.к. это сильно пахнет лотереей.

Цитата:

от: Сахалинец
Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от:Сахалинец
Но как в AV и ETTL-II достичь того же? Блин, фигня какая-то получается.

Av + поиграться экспокоррекцией вспышки в минус: -1-1.5, -2 EV.

Да чего "играться-то"? Хочется знать, а не подбирать каждый раз экспокоррекцию.

Подробнее

Всем хочется. А еще хочется, чтобы ББ всегда правильный был, чтобы камера сама понимала, какие детали кадра можно пересвечивать, а какие нет... да много чего хочется. А вот фиг. Камера не знает, что у вас является передним планом, что задним, проблема именно в этом. Допустим, она "видит", что объект, на который произошла фокусировка (скажем, лицо), слабоосвещен, а вокруг него яркая область. Но она же не знает, что это за яркая область - или, допустим, снежное поле, которое в 50 метрах позади объекта, или его белая рубашка, на которую в отличие от лица падает прямой солнечный свет и которая на том же расстоянии. В первом случае можно пыхать, ориентируясь только на слабоосвещенный объект, во втором - нельзя, т.к. пересветишь светлую часть, которая находится тоже на переднем плане.

В данном случае поможет только развитый жопометр. Зависимость экспокоррекции заполняющей вспышки от внешних условий иначе как "жопой чую" не определяется. Чисто эмпирические правила:
1. Экспокоррекция зависит от расстояния до объекта, т.к. там обычно идет ЦВ замер (и объект, понятное дело, занимает разную часть кадра). При малых расстояниях около 1 метра экспокоррекцию надо в минус прмерно 0.5-1, при средний 1-2 метра в ноль, при дальних в плюс.
2. Экспокоррекция зависит от яркости заднего плана. Одно дело снимать в пасмурный день, тут ее обычно надо в ноль, или в минус загонять, чтобы только тени подсветить. Чуть переборщишь - будет мультяшка на темном фоне. А вот в солнечный день наоборот и +2 иногда приходится ставить, если объект метрах в 3-4, и задний план "радикально белый".
3. Совсем гнусный и запутанный момент - когда часть объекта освещена, а часть в тени (человек в полупрофиль к солнцу). Тут вообще все на уровне шаманства.

Цитата:

от:bc----
Но она же не знает, что это за яркая область - или, допустим, снежное поле, которое в 50 метрах позади объекта, или его белая рубашка, на которую в отличие от лица падает прямой солнечный свет и которая на том же расстоянии.

Подробнее

Ну, справедливости ради, это она знает. Предвспышка все-таки есть :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:bc----
Но она же не знает, что это за яркая область - или, допустим, снежное поле, которое в 50 метрах позади объекта, или его белая рубашка, на которую в отличие от лица падает прямой солнечный свет и которая на том же расстоянии.

Подробнее

Ну, справедливости ради, это она знает. Предвспышка все-таки есть :)

Подробнее

Фиг оно знает. :) Расстояние до объекта берется не от предвспышки, а от данных, переданных объективом. Вот единственное, не в курсе, как дела обстоят, когда фокусировка не по 1 точке.

Короче, как ни крути, а мечты о том, чтобы заполняющая вспышка всегда работала идеально - это из разряда фантастики.