Кавказцы: Ответный ход.

Цитата:

от:Pulchinella
Так я именно об этом. Чечня сегодня мононациональна. Все происходит "средь бела дня" на территории РФ. Все остаются на своих постах и еще кучу денег ежегодно туда чалим. Учится надо у братского народа.

Подробнее

Насколько комфортно чувствуют себя там чеченцы? Каков процент безработицы? Сколько чеченцев оттуда уезжает и почему?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Насколько комфортно чувствуют себя там чеченцы? Каков процент безработицы? Сколько чеченцев оттуда уезжает и почему?

Насколько комфортно чувствуют себя русские в РФ?... Это здесь причем? Созданы условия властью и на бытовом уровне, вот и убежали все русские оттуда. Надо только создать условия...

Цитата:

от: Petrovich 1805
..Традиции - это .. когда надо стоять, когда отец сидит.

Это не традиции. Это - обычай.
А традиции - это мировоззренческие принципы.
Например, обычай - выше закона.
Например, деление людей не по принципу "плохой - хороший", а по принципу "свой-чужой".
Отсюда и невозможность "предать" интересы клана во имя чего бы то ни было.
Хоть Закона страны, хоть даже собственных взглядов и оценок.
Примеры приводил выше.

Самое модное слово сейчас - это "толерантность".
Но если считать толерантность законом современного общества, то почему оно "односторонне"? Т.е. должно проявляться лишь по отношению к приезжим, но не приезжими?

Моральную оценку толерантности дал Г.К.Честертон: «Толерантность – это добродетель людей, которые ни во что не верят».

Если мы говорим о современном обществе, как гражданском, где существует императив Закона, то почему мы вообще должны что-то терпеть, выходящее за рамки этого Закона?

Тогда это уже не толерантность.
Это покорность.

Цитата:

от: Pulchinella
Насколько комфортно чувствуют себя русские в РФ?... Это здесь причем? Созданы условия властью и на бытовом уровне, вот и убежали все русские оттуда. Надо только создать условия...

а И НЕ НАДО НИКАКИХ условий создавать. Я вот из Казахстана сам сдристнул, без фсяких условий...

Цитата:

от: Drunk
Во времена СССР никто никого не грабил и не убивал. Значит проблема в социальных отношениях и общественном строе, но отнюдь никак не в национальности, религии и традициях.

Почитайте на эту тему http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_бунт_1958_года

Цитата:

от: Pulchinella
Почитайте на эту тему http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_бунт_1958_года

Интересная ссылка .
Очень похоже например на Кондопогу .

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Про товарища Капелюха?
Сорри, дико извиняюсь за оффтоп...))))

ога, был там такой персонаж

а слово трасця говорила супер-бабка Серафима, настоящий человек.

Цитата:

от:ИГРок
Это не традиции. Это - обычай.
А традиции - это мировоззренческие принципы.
Например, обычай - выше закона.
Например, деление людей не по принципу "плохой - хороший", а по принципу "свой-чужой".

Подробнее

Классический пример кровная месть. За убийство в СССР давали от 6 до смертной казни в зависимости от степени тяжести. За убийство из кровной мести давали минимум 15, поскольку это было отягчающее. Поэтому среди чеченцев и прочих оно почти исчезло. То есть Советская власть кровную месть практически исстеребила, причем законным способом. Таким образом моральная дилемма у чеченцев убивать и сесть на 15 лет или не убивать и не сидеть 15 лет решалась легко. Сейчас у них нет моральной дилеммы соблюдать или нет законы России. Вот они и не соблюдают. Ну а все остальное - это лирика.

Я и писал про страх выше.
ОНИ должны бояться. Всегда.
Внутренних механизмов самоограничений у НИХ нет.
Для этого они ещё не цивилизовались в достаточной степени.
Нужны внешние.

Цитата:

от: ИГРок
Я и писал про страх выше.
ОНИ должны бояться. Всегда.
Внутренних механизмов самоограничений у НИХ нет.
Для этого они ещё не цивилизовались в достаточной степени.
Нужны внешние.

Внутренних ограничений по умолчанию нет ни у кого. Кавказцы тут пример конечно хороший, но это не есть черта присущая только им по рождению. Вчера по радио процитировали декана Экономической Школы университета Джонса Хопкинса. Он сказал, буквально следующее, что за существующий в США экономический кризис винить надо бездушных и бессовестных менаджеров, которых мы сами воспитали на наших экономических факультетах. Имел он ввиду, что при обучении должны быть привнесены некие "моральные" критерии. Хотя и не специализировал, какие именно.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Классический пример кровная месть. За убийство в СССР давали от 6 до смертной казни в зависимости от степени тяжести. За убийство из кровной мести давали минимум 15, поскольку это было отягчающее. Поэтому среди чеченцев и прочих оно почти исчезло. То есть Советская власть кровную месть практически исстеребила, причем законным способом. Таким образом моральная дилемма у чеченцев убивать и сесть на 15 лет или не убивать и не сидеть 15 лет решалась легко. Сейчас у них нет моральной дилеммы соблюдать или нет законы России. Вот они и не соблюдают. Ну а все остальное - это лирика.

Подробнее

Извини, ты сам себе противоречишь.
тезис №1 - "То есть Советская власть кровную месть практически исстеребила, причем законным способом. "
тезис №2 - "Сейчас у них нет моральной дилеммы соблюдать или нет законы России. Вот они и не соблюдают", в т.ч. и кровную месть.

Я не согласен с Алексеем2000, называющим оппонентов/кавказцев тварями. Думал - просить ли помыться, чтоб успокоился.

Я не согласен с Дранком, огульно защищающим умму, хотя и не своих(суфия).

Я в большой мере согласен с Игроком, что моральных "внутренних механизмов самоограничений у НИХ нет", есть только внешние. Что подтверждается КАШАСой словами по памяти "попробовал бы он у себя в горах так повести - вмиг стал бы кровником половине тейпов".

В реально законопослушном обществе с работающими механизмами как правоохранительные органы оно способно себя защитить от фри райдеров с дерева.
В угасающих мягкотелых либо просто разваливающихся обществах фри райдеры отхватывают правовые и жизненные пространства на ура.

обрати внимание, что "закон один для всех" на Манежке орали болельщики, а "иппать ковказ" - приблудные пост-нашисты.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Внутренних ограничений по умолчанию нет ни у кого.

А вот это неправда. Вот простой пример. Я, напрмер, не могу пнуть ногой собаку или кошку, даже если меня никто не видит. Таких как я много. У нас есть внутреннее ограничение. Но много и таких у кого его нет.

Самоограничение - необходимый и квалифицирующий признак гражданского общества (как мы его понимаем).
А оно не может появиться указом сверху. Общество должно до него "созреть".
Наша страна слишком велика и слишком разнородно общество в нём.

Цитата:

от:Капитан Немо
А вот это неправда. Вот простой пример. Я, напрмер, не могу пнуть ногой собаку или кошку, даже если меня никто не видит. Таких как я много. У нас есть внутреннее ограничение. Но много и таких у кого его нет.

Подробнее

Вешание кошек и их сожжение было любимым развлечением цивилизованных французов чтуть ли не до начала 18 века. Так что внутреннее ограничение на живодерство в Вас не врожденное, но приобретенное с воспитанием скорее всего от родителей...

Цитата:

от:Benny
Извини, ты сам себе противоречишь.
тезис №1 - "То есть Советская власть кровную месть практически исстеребила, причем законным способом. "
тезис №2 - "Сейчас у них нет моральной дилеммы соблюдать или нет законы России. Вот они и не соблюдают", в т.ч. и кровную месть.

Подробнее

Бень, читай внимательно. Было в Советское время. Сейчас инструмент кровной мести возродился в полную силу. Поскольку никаких законов ни светских ни шариатских в Чечне и на Кавказе в целом не действует.

Цитата:

от:ИГРок
Самоограничение - необходимый и квалифицирующий признак гражданского общества (как мы его понимаем).
А оно не может появиться указом сверху. Общество должно до него "созреть".
Наша страна слишком велика и слишком разнородно общество в нём.

Подробнее

Самоограничение развивается под воздействием разных факторов. Как поощряющих так и наказующих. Но что я хочу донести, что оно само по себе не возникает. И если не будет негативного или позитивного подкреплениай то и не возникнет. Это не врожденный рефлекс типа рвотного...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Бень, читай внимательно. Было в Советское время. Сейчас инструмент кровной мести возродился в полную силу. Поскольку никаких законов ни светских ни шариатских в Чечне и на Кавказе в целом не действует.

Подробнее

невозможно восстановить истребленное...
либо доводится до состояния безусловного рефлекса, либо не истреблено, либо менталитет, который не истребили, возрождает.

Цитата:

от: Benny
невозможно восстановить истребленное...
либо доводится до состояния безусловного рефлекса, либо не истреблено, либо менталитет, который не истребили, возрождает.

Традиционной Русской народной забавой была борьба с евреем кулачный бой стенка на стенку на льду Москвы реки перед Кремлем, если сейчас его поощрить в миг толпа соберется...Считается почившей в бозе...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Традиционной Русской народной забавой была борьба с евреем кулачный бой стенка на стенку на льду Москвы реки перед Кремлем, если сейчас его поощрить в миг толпа соберется...Считается почившей в бозе...

Подробнее

а что - сей благородный обычай истреблялся в течении 70 лет советской власти? Сроками от 15 лет?

Цитата:

от: Benny
а что - сей благородный обычай истреблялся в течении 70 лет советской власти? Сроками от 15 лет?

"В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать». Духовенство считало кулачные бои богомерзким делом и наказывало участников по церковным законам." :D