Караул! Пока выбирал - мировоззрение сменил.

Цитата:

от: newsergey


Очнитесь. Сформировалась линейка цифровых аппаратов.
от 300 у.е. до 18 000 тех же. ....
И не видно аппаратов с возможностями, не соответствующими ценовому диапазону

гм...

ну очень смелое заявление я бы сказал :-)

нет, в предположении, что "только цифра и больше на свете ничего нету" - может и так...

а вот в предположении, что сначала я хочу фотографировать, и так, как я хочу, а не так как получается из-за "ценового диапазона", а потом уже буду смотреть на пленка-цифра, б/у - новое и так далее - ну по крайней мере в ценовом диапазоне тыщ до двух - я аппаратов с возможностями соотвествующими ценовому диапазону не вижу. По крайней мере с теми возможностями, что меня интересуют... Ибо те возможности, не будучи зациклен "на цифре", могу получить и за в разы меньшие деньги.

Собственно начал человек с чего? Что посмотрел на EOS 30. А продолжил тем, что при этом на пленку смотреть не хочет... Ну при таком подходе с меньше, чем с парой тыщ свободных в кармане, лучше, конечно, вообще о фотографии забыть :-)

А можно и не забывать. Взяв таки тот же EOS 30, например.

Короче новоря: "качественно, бюджетно, цифра - выбирайте два из трех".

Да именно компактом который первый раз в руках держал - в ответ на жалобу товарища что вон он купил аппарат и ничего толкового им снять не может, потому что он слишком "тупой и задумчивый" :-)

P.S. а сам я снимаю на пленку и планирую остатся пока что...

Цитата:

от: Виталий Ляпин
Возврата к плёнке больше нет. Я всё таки программист, а не пианист. :-))

Смешно, но логики не вижу. Вы что, программировать на будете на RAW++ или Visual JPEG? ;)

Цитата:

от:Mik_S
с возможностями соотвествующими ценовому диапазону не вижу. По крайней мере с теми возможностями, что меня интересуют... Ибо те возможности, не будучи зациклен "на цифре", могу получить и за в разы меньшие деньги.

Подробнее

Это например какие возможности?

Кстати, нынче в США комплект 300D + 28-135 обойдется в $950 (в приличных местах вроде bhphotovideo с учетом ребейтов). Комплект EOS 300 + 28-135 ободется в $600, EOS 30 + 28-135 в $700. Не сказать чтоб разница в цене поражала воображение.

Ну беда в том состоит, что я расчитывал бюджет на 600$ а он по любому теперь за 1000$ вылезет. А это уже только после переезда в новую квартиру. :-)) Ещё год ждать придётся.
А может это и не беда а даже наоборот. Так сказать вовремя глаза открылись.
Но теперь я точно знаю, что буду брать минимум 300D. Его картинки мне нравятся. :-)) А там посмотрим. Спсибо за подстказку на счёт оптики. Действительно где то валялись объективы от зенита. Только найду ли их теперь. :-)

Всем респект большой.

Цитата:

от:delx


Кстати, нынче в США комплект 300D + 28-135 обойдется в $950 (в приличных местах вроде bhphotovideo с учетом ребейтов). Комплект EOS 300 + 28-135 ободется в $600, EOS 30 + 28-135 в $700. Не сказать чтоб разница в цене поражала воображение.

Подробнее

что за ребейты? Можно подробней пожалуйста.

Цитата:

от:ooolll
Цитата:

от:delx


Кстати, нынче в США комплект 300D + 28-135 обойдется в $950 (в приличных местах вроде bhphotovideo с учетом ребейтов). Комплект EOS 300 + 28-135 ободется в $600, EOS 30 + 28-135 в $700. Не сказать чтоб разница в цене поражала воображение.

Подробнее

что за ребейты? Можно подробней пожалуйста.

Подробнее

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=297500&is=REG

На Rebel сейчас $100 ребейт. Если купить его с одним объективом, то ребейт удваивается. Т.е. например 300D + 17-40 f/4L обойдется в $1230. Если покупать с двумя объективами, ребейт утраивается и сам 300Д обходится уже в $789-300=$489.

Цитата:

от: Виталий Ляпин
Возврата к плёнке больше нет. Я всё таки программист, а не пианист. :-))

Вы меня конечно извините, но я тоже программист, но здравомыслящий, а потому нету у меня никакого желания даже смотреть ПОКА что в сторону цифры. Надо задуматься, и взять аналоговою зеркалку, что и будет лучшим решением. Можно даже посмотреть в сторону полностью механических типа тех, что советует Анархист.

Цитата:

от: Snake147
Цитата:

от:Виталий Ляпин
Возврата к плёнке больше нет. Я всё таки программист, а не пианист. :-))

Вы меня конечно извините, но я тоже программист, но здравомыслящий, а потому нету у меня никакого желания даже смотреть ПОКА что в сторону цифры. Надо задуматься, и взять аналоговою зеркалку, что и будет лучшим решением. Можно даже посмотреть в сторону полностью механических типа тех, что советует Анархист.

Подробнее

Ну что Вы все в самом деле - Я человек здравомыслящий, поэтому не покупаю цифру. А до того кое-кто писал - я умный, поэтому цифру не покупаю :D

Все определяется ЗАДАЧАМИ. Нет задач под цифру - и прекрасно - можно наслаждаться шедеврами от пленки.
А появятся задачи - тады будет дилемма - или сканерить пленку или сканерить объект съемки :D

Пленка любых видов, цифровые зеркалки - все это фигня. Сканер рулит - http://www.katinkamatson.com/prints.html.

И расходов на объективы никаких :)

Цитата:

от: SergeSmArt
ЧЕРНЫЙ 300Д нам в США седня подбросил... за $999.99 - во ажиотажу -то будет .

Ажиотажу не будет. Подобная радость уже давным давно продается в Канаде и Европе, настоящие джедаи - любители черных фотоаппаратов давно могли его купить.

Цитата:

от: Anarchist
О том, что 28мм на кропнутой матрице и 28мм на полном кадре - несколько разные углы зрения, как и о том, что 135/5.6 с точки зрения степени размытия фона тоже сильно разичаются не догадываешься?

Догадываюсь. Но цена вопрос добавления вполне пристойного 28мм экв. к 300Д - $50 в базарный день, да и довольно долгое время я без 28мм экв. прекрасно обходился. Что до размытия фона, то 135/5.6 на кропе это ~10см ГРИП с 3х метров, что вполне достаточно для очень многих практических применений вроде съемки портретов.

А то что 135 на длинном конце с кропом это 216мм без него ты слыхал? А то что после съемки 36 кадров мне не надо ничего открывать и ничего покупать? А что элементарный эксперимент с пленкой затягивается на, по-крайней мере, часы вместо секунд, т.к. нужно дождаться проявки и контрольных отпечатков? А то что мне удобно не вставая со стула посмотреть и напечатать фотографии двухлетней давности, и тоже самое могут сделать мои родственники за много тысяч километров в тот же день и в том же качестве? А то что пленка и проявка стоит денег и, самое противное, совершенно ненужных походов в свободное время во всякие лабы и смиренной надежды что ничего с моими кадрами не случится, пленка была свежая, хранилась правильно, лаборант придерживался технологии и ее пальцами не лапал? И т.д. и т.п.

Каждый выбирает для себя сам. Мне вот узкая пленка категорически не нравится - качество так себе, по-деньгам примерно тоже что и DSLR с кропом, а возни порядочно. До широкой пленки мои потребности, сюжеты и привычки пока не доросли.

И, кстати, интересное наблюдение: когда обсуждают бачки и технологии ручной печати, редко когда кто влазит с криком "пленка суксь, цыфра рулез". Зато как только звучит слова "цифра", жди ув. Анархиста с тезисом "а вот хрен вам ваша дешевая цыфра после недельного похода без питания, политая на -30 водой и ударенная молотком сфотографирует на 16мм экв". Тезис верный, но я никогда не снимаю на -30 в недельном походе поливая камеру водой. Буду снимать - буду думать.

Цитата:

от: Anarchist
А вот на то как ты споешь про простоту и дешевизну колучения эквивалента умеренно светлого 24/2.8 я бы с удовольствием послушал.

А никак. Точно также как ты споешь про простоту и дешевизну получения длинных светосильных телевиков для узкой пленки, и результаты при съемке на нее с ISO 3200 в цвете. А кому чего важнее - дело исключительно личное.

Цитата:

О том, что некоторым нравится снимать портреты на фокусе порядка 200мм ты не слышал?

Слышал. Мне нравится. Но в какой это бюджетный универсальный автофокусный зум входит 200мм приличного качества?

Цитата:

И иметь постоянную головную боль с вопросом достоверного хранения архивов?

Провел self-test. Головная боль - отсутствует. Так что либо она непостоянная, либо что-то с тезисом этим.

Цитата:

Мыслительная деятельность подменяется перебором.

Теорию очень желательно подкреплять практикой, и чем больше этой практики - тем лучше. Именно поэтому лекции обычно сопровождаются лабораторными и курсовыми работами.

Цитата:

от:newsergey

А что Вас собственно угнетает. Не берите в голову, будьте проще. Вас угнетает, что кто-то живет лучше Вас, в просторной квартире или в шикарном доме и катается на жутко дорогих машинах с жутко дорогими женщинами и т.д. и т.п.?

Подробнее

Шаман аднака .... откуда знаешь, что квартиру хочу просторную ?? :D Насчет жутко дорогих женщин ..... спасибо, я уже женат ;)

Ценовой диапазон тут не причем, я и Марка могу прикупить при желании. Не вижу смысла, на данном этапе, вкладывать деньги в такой аппарат для домашних съемок.

Дело в том, что раньше я был нацелен на цифромыло с хорошим функционалом, чтоб в карман можно было бросить при случае. А как почитал тут вас, тестовые статьи, да посмотрел фотографии на сайтах, да как проникся глубиной цвета, резкостью и размытостью, начал сомневаться в способности цифромыла удовлетворить мое мировоззрение. Пленка одназначно - нет. Теперь пытаюсь себя убедить в неизбежности таскания за собой сумки с огромным цифрозеркальным самцом ..... Теплится еще надежда на 8800. Пока сам его не попробую не успокоюсь. Тестовые снимки, которые для меня сделали, мягко говоря ужасны. Списываю это на кривизну рук фотографа.

И вообще, скажите мне добрые люди, неужели настолько востребованы ISO свыше 200, что о них так часто говорят, пиная цифромыльницы ??!!

КстатЕ, а че это за Сигма по 18.000 зеленых енотов ?? :D

Еще как востребованы - в субботу ездил на выставку собачью - компактом ничего бы не снял, вокруг много ходило, даже поставив на максимальные ISO, ничего не получалось. А с D70 на 1600 - более-менее. И вчера же вечером, с тем же щенком вышел погулять - темно, внешней вспышки нет, но на 1600 хоть и есть шум, но не раздражает.

Цитата:

от:delx
Кстати, нынче в США комплект 300D + 28-135 обойдется в $950 (в приличных местах вроде bhphotovideo с учетом ребейтов). Комплект EOS 300 + 28-135 ободется в $600, EOS 30 + 28-135 в $700. Не сказать чтоб разница в цене поражала воображение.

Подробнее

гм...
ну, во первых, мы не в США :-)
в США я бы первым делом заказл бы на дом с keh.com кучу всякой прелести. Из раздела used. И обошлось бы дешевле :-)

И за эти самые 800-900 я возьму таки F90x (N90s) + 80-200/2.8 и буду радоваться, как пацак. А всякие EOS 300, что D, что нет - с невнятными зумами могут тихо прятаться в будку :-)

Мне-то собственно, такой радости, как этот 28-135 с его никакой светосилой не очень и надо :-)

Это к вопросу о реалиях...

Во вторых EOS 300V + 28-135 - это как-то (не вполне, кстати) эквивалентно EOS 300D + 18-80. Кстати, D70 c примерно таким "китовым" и дают, в отличие от 300D... Но цена другая.

Так что таким образом если что и сранивать, то исключительно 300D kit и 300V kit. Которые примерно эквивалентны со всехз точек зранеия. Что там у нас с ценой? Не знаю, как в США, а на просторах Родины Чудесной - 950 и 250, соответственно... При том, что мне в общем-то ни то, ни другое не надо...

А надо телезум+полтинник+короткий фокус (лучше фикс в районе 28 для пленки или зумчик в районе 24-50 для нее же).

Цитата:

от:слепой фотограф
[
Ценовой диапазон тут не причем, я и Марка могу прикупить при желании. Не вижу смысла, на данном этапе, вкладывать деньги в такой аппарат для домашних съемок.

Дело в том, что раньше я был нацелен на цифромыло с хорошим функционалом, чтоб в карман можно было бросить при случае.
КстатЕ, а че это за Сигма по 18.000 зеленых енотов ?? :D

Подробнее

Если чего не напутал, то енто аппарат с 22 Мп.

У меня, кстати, тоже теплится надежда на 8800, но в карман его.., хотя все зависит от кармана.

А по поводу цен и качества, то тут явная корреляция.
Никто же из нормальных людей не будет сравнивать аппараты категории хотя бы КМ А2 и Сапоn 20D.
Всегда приходится чем-то жертвовать, хотя и здесь простор для субъективных оценок

Цитата:

от: Mik_S
И за эти самые 800-900 я возьму таки F90x (N90s) + 80-200/2.8 и буду радоваться, как пацак. А всякие EOS 300, что D, что нет - с невнятными зумами могут тихо прятаться в будку :-)

Ну и славненько - вопрос личных предпочтений.

С моей колокольни что F-5, что F-6 тихо прячутся в будку даже при виде 300Д с китовым объективом. :)

Цитата:

от: Anarchist

И иметь постоянную головную боль с вопросом достоверного хранения архивов?

Забавно когда теоретик тычет практикам. Ей-же-ей забавно.

Цитата:

от: Anarchist
Забавно когда распальцованные "практики" молчат (или поют об отсутствии проблемы) в соответствующих темах.
Игнорируя подтверждающие данное утверждение слова других практиков.

1) Лучше быть распальцованным практиком чем несчастным теоретиком, трепетно собирающего по форумам истории неудачи цифровых технологий.

2) Лекарства от глупости еще не придумали. Как-то лет 8 назад я запустил запись сидишки на одном компанейском компе и одному китайцу долго объяснял чтобы он ее полчаса не трогал - говорил про спиральные записи, что данные должны быть в буфере к моменту записи иначе диск идут в мусор, и.т.п.

Когда я пришел минут через 20 проверить, я увидел blue screen (Windows 95). Спросил китайца что он сделал - говорит он на компе компиляцию запустил. Спрашиваю - но я же тебе говорил про непрерывность записи CD и.т.п. - а говорит, я подумал "system will handle".

Вот такой вот подход. Прям как про японскую пилу и суровых сибирских мужиков.

А на сливер с пленкой такой бы поставил кружку с чаем. Или еще что. Не сомневайтесь.