Канонисты! Есть предложение пофилософствовать...

Цитата:

от:bimmer70
Цитата:

от:fmod
[quot]И что, прям так взять и бросить весь замысел с EF-S? Ох, камней в их огород полетит! [/quot]

Не надо выдавать желаемое фул-фреймерами за действительное.
Выход аналога 20D не поддерживающего EF-S это БОЛЬШАЯ потеря денег. Люди вложившиеся в EF-S просто не пойдут на апгрейд. А именно апгрейдеры и есть основные покупатели.
Потом если пользователю не предлагают нормальный апгрейд, он уходит на другую марку.
Мне Canon не смог предложить апгрейд для оптики под кроп. Нет у них аналогов Никкоров 18-70, 17-55 и 18-200.
Вот я и продал Canon и ушел к Nikon.

Подробнее

Я Вас полностью

Подробнее

Люди с мозгами в кропнутую оптику НЕ вкладывают ни цента...
... ни в стане Канона , ни в стане Никона, ибо у кропа НЕТУ будущего ...
История с АПС-размером на пленке поучительна... только не все ее помнят :)

SergeSmArt

А разве никто не видел сообщение о Canon 30 D ? Странно...

Цитата:

от: orsetto
А разве никто не видел сообщение о Canon 30 D ? Странно...

Видели, 3 года назад и назывался он canon d30. А по поводу 30D, увы, только безпочвенные слухи и догадки.

В журнале REFLEX Италия, где я и живу есть фотография на первой странице. Попытаюсь сканировать. Статья называется "Ответ на NIKON D200" Canon 30D

Цитата:

от: orsetto
В журнале REFLEX Италия, где я и живу есть фотография на первой странице. Попытаюсь сканировать. Статья называется "Ответ на NIKON D200" Canon 30D

Хм ... :? ... ну и что там пишуть?

Не из-за этого-ли http://www.infodigitalcamera.com/blog/23/canon-3000d-the-budget-dslr-entry-model/ весь сыр-бор?

Дайте время сканировать пожалуйста. :D

Чего все уперлись в огромное количество пикселей. Имело бы смысл на ФФ матрице сократить количество мегапикселей до 6-8 и за счет этого повысить ДД, уменьшить шумы, повысить скорострельность и сохранить лучшие качества объективов. При съемке до А3 великого смысла в во всех этих 12-16-22 МП нет никакого, а ведь основная съемка идет не под крупно-масштабную печать, где СФ будет рулить еще ой как долго. Я далек от техники, но увеличение размера пикселя, соответственно обвязки матрешки и софта, ИМХО, должно положительно повлиять на все предполагаемые плюсы.

To Unique: Думаете, эта "the-budget-dslr-entry-model" и есть замена "двадцатке"? М-да... У вас, простите великодушно, с английским фигово или просто прикалываетесь?

Цитата:

от: RomicK
To Unique: Думаете, эта "the-budget-dslr-entry-model" и есть замена "двадцатке"? М-да... У вас, простите великодушно, с английским фигово или просто прикалываетесь?

Там черным по белому написано:
Will Canon respond to the new D200 DSLR from Nikon? The rumours have officially begun!
The Canon EOS 30D (or is it 3000D) is a hypothetical DSLR that some Canon fans are starting to talk about in terms of a replacement for the 10D.
Т.е. камера - замена 10D (хотя 10D посурьезнее был)

Цитата:

от: RomicK
To Unique: Думаете, эта "the-budget-dslr-entry-model" и есть замена "двадцатке"? М-да... У вас, простите великодушно, с английским фигово или просто прикалываетесь?

Вообще, не поленитесь и побродите по yahoo. Все слухи касаются только этой модели

[quot]Люди с мозгами в кропнутую оптику НЕ вкладывают ни цента...
... ни в стане Канона , ни в стане Никона, ибо у кропа НЕТУ будущего ...
История с АПС-размером на пленке поучительна... только не все ее помнят :)

SergeSmArt[/quot]

Только Никон так не считает. Они упрямо твердили что ФФ это затемнение, ХА и размыливание по краям.
Что собственно Canon 5D и показал. А вот по шумам и ДД ничего нового.
Сейчас переломный момент и если выдет целая линейка удачных кропов-боди и кропнутых объективов очень легко может оказаться что ФФ это нишевой продукт для фанов.
Если продажи бюджетного ФФ упадут и будет выгоднее торговать кропом. То проиграть вложения в ФФ-оптику можно не менее легко чем проиграть вложения в кроп.

Цитата:

от: fmod
Только Никон так не считает. Они упрямо твердили что ФФ это затемнение, ХА и размыливание по краям.
Что собственно Canon 5D и показал. А вот по шумам и ДД ничего нового.

Ну сколько можно заблуждаться!
Шумы у отпечатка с 5D меньше, чем, например, с 20D.
А шумы у одинаковой группы пикселов не имеют значения.
Но именно их упорно сравнивают!

Сделайте простой эксперимент.
Откройте в фотошопе любую картинку.
Сделайте ее копию. Уменьшите копию сделав 62,5% от оригинала (кроп 1.6)
Наложите фильтр noise с одинаковыми параметрами на обе картинки.
Сравните шумы попиксельно. Они, разумеется, одинаковы.
(Поздравляю! Вы сделали тест по шумам аналогичный DPreview)
Теперь уменьшите большую до размеров меньшей.
И еще раз сравните шумы.
Почуствуйте разницу между полноформатной матрицей и кропом.

Через недельку-две собираюсь Canon 20D брать, наконец денежки появились. :) Как считаете, не опаздываю? Или условно называемая Canon 30D скоро выйдет и я буду себя ругать за неэффективно потраченные деньги?

Цитата:

от: Krainov
Цитата:

от:fmod
Только Никон так не считает. Они упрямо твердили что ФФ это затемнение, ХА и размыливание по краям.
Что собственно Canon 5D и показал. А вот по шумам и ДД ничего нового.

Ну сколько можно заблуждаться!
Шумы у отпечатка с 5D меньше, чем, например, с 20D.
А шумы у одинаковой группы пикселов не имеют значения.
Но именно их упорно сравнивают!

Сделайте простой эксперимент.
Откройте в фотошопе любую картинку.
Сделайте ее копию. Уменьшите копию сделав 62,5% от оригинала (кроп 1.6)
Наложите фильтр noise с одинаковыми параметрами на обе картинки.
Сравните шумы попиксельно. Они, разумеется, одинаковы.
(Поздравляю! Вы сделали тест по шумам аналогичный DPreview)
Теперь уменьшите большую до размеров меньшей.
И еще раз сравните шумы.
Почуствуйте разницу между полноформатной матрицей и кропом.

Подробнее

Чего-чего уменьшать?
Есть методика тестирования шумов от Фила.
Есть самый крутой эксперт Фил показывающий как он тестирует.

Резюме самого крутого эксперта.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page32.asp

Noise levels are essentially identical to the EOS 20D as is dynamic range, this is neither a surprise or a disappointment, it simply means consistency and the maintaining of an expectation built by Canon in the performance of its CMOS sensor.

Можно там оценивать методики Фила, но большой ошибки быть не может. Поэтому можно точно сказать, что существенного улучшения по шумам и ДД от полного кадра пока не получено. Это при цене в 2 раза выше кропнутого аналога! Меньшей скорости съемки и куче упомянутых проблем с оптикой.

афтар купи сибе мыльницу и успакойся. существенного ухудшение от 4х кропнутого аналога же не будет. а таскать куда легче. да и дешевле тоже.

Серьзная аргументация в ползу ФФ. ;)

Цитата:

от: fmod

Есть методика тестирования шумов от Фила.

Ты, часом, не Свидетель Иеговы, нет? Просто что бы узнать раз и навсегда, а то хотел попробовать в очередной раз тебе объяснить, да стер все нафиг -- нет, видимо, смысла в этих попытках.

Цитата:

от: fmod
Резюме самого крутого эксперта.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page32.asp

Ну эксперт он самый крутой примерно в том же роде как др. Ватсон - самый крутой хирург, а Бритни Спирс - самая крутая певица.

И речь идет, опять-таки, о шумах попиксельных. Только не надо забывать сколько этих пикселов. Как попиксельно шумит какой-нибудь пленочный скан в 4800dpi и какое там мыло! :)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:fmod

Есть методика тестирования шумов от Фила.

Ты, часом, не Свидетель Иеговы, нет? Просто что бы узнать раз и навсегда, а то хотел попробовать в очередной раз тебе объяснить, да стер все нафиг -- нет, видимо, смысла в этих попытках.

Подробнее

Не-а.. Почитайте Фила и помолитесь за ФФ.

[quot]И речь идет, опять-таки, о шумах попиксельных. Только не надо забывать сколько этих пикселов.[/quot]

А нафига тогда козе боян, т.е. столько мегапиксов?
Потом это вилами по воде писано что интерполируясь в меньший размер вы выскочите из шумов.
Я немного экспериментировал со шкалой Нормана уменьшая фотки с ISO 1600 с 6 до 4х МП..
Скажем прямо - sux.
Интерполятор цепляется за шумы и прут артефакты.
Или надо размыливаться предварительно.
В любом случае падение разрешения судя по полоскам Нормана идет катастрофическое.