Канон и Никон - битва титанов! Ух!

Глубокоуважаемые Маститые Фотографы, Любители и Просто Щёлкающие (фотоаппаратом) Люди!

Во-первых, не смотря на то, внутри вы политики или вне ее (хоть так и не бывает), с грядущим вас праздником. Как бы там ни было… словом, нет повода не выпить! :)

Во-вторых, хочется (да-да!) вашей помощи посравнивать лейблы Canon и Nikon применительно к пленочным зеркалкам одного не самого высокого класса. Имею в виду 300в с одной стороны и Ф55/65/75 с другой. Тридцатка и восьмидесятка уже в другой ценовой категории для меня. А на кой ляд мне это надо? А от неудовлетворенности дедушкой-Зенитом. Уважаю, конечно, дедушку, допфиксами, как бородой порос… Но без автоматики тоскую. Устает сюжет ждать, пока я все уши деду накручу. А тут впопыхах не ту чувствительность влепил… Такие картинки пропали! И завтра туда не съездишь! Нет, я не стопудовый фанат автоматики, в спокойные моменты интересно и поэкспериментировать. Ручное всё нужно. Но ведь бывают и другие времена… Отсюда – рассматриваю предложеннные вам модели. Однако, у меня проблема: не все навороты мне знакомы и понятны. Тем паче их реализация в конкретных моделях.
ХЭЛП МИ, ПЛИЗ!
Запишите мне в актив: я не спрашиваю, не купить ли мне вместо этого цифру, а также о достоинствах и недостатках китов. До меня добры люди поспрошали. Я подсмотрел. Совпало с моим многодуманьем.

ПС. Оч люблю и пленку, и цифру и винил и всех на свете. НО! За пределами столицы цифры гораздо меньше и бредет она гораздо медленнее. Спотыкается. Но идет куда-то. ;)
Просто банальное наблюдение.

ППС. Заранее прошу извинить, если быстро кому не отвечу - выйду в эфир теперь только после праздников.

Обычно в таких случаях здесь советуют Минольту 5. (на мой взгляд - вполне обоснованно, хотя сам в свое время при подобном выборе взял Ф65 и примерно доволен пока).
Или щас придет Анархист и посоветует б/у механику (тоже вполне обоснованно, потому что... ну у меня например, после 65 проснулась тоска по железу). Будет флейм.

битвы титанов не получится.
эти битвы тут отгремели последний раз с год назад, теперь все цифру с пленкой мучают.

F65/75 и EOS 300 ?
по моему один черт...

F55 - ну сильно "урезан", похож скорее на EOS 3000.

Выбирать по вкусу :-)
т.е. по доступности техники и обслуживания, желаемому диапазону оптики (и его цене), внешнему виду, приятности держания в руках.

результаты съемки отличаться все равно не будут :-)

можно, если сеть возможность посмотреть еще на Minolta Dynax 5 (чуть больше функций при немного меньшей цене, нужны ли те функции и глянется ли камера чисто внешне - отдельный вопрос). Ну и на Pentax, MZ-6 дороже, зато можно ставить не-АФ оптику, в том числе Зенитовскую.

P.S. а вот как раз про непоянтные вам навороты - и стоит спрашивать. что к чему и зачем.
по моему это продуктивней для принятия решения, чем просто "посоветуйте А или Б". При том, что по большому-то счету разницы между А и Б нету. Просто прямые конкуренты на рынке.

Я еще пока тута. Не дали вы мне убежать спокойно :))

[quot]битвы титанов не получится.
[/quot]
Да Бог с ней, это я уж так... и на первенство не претендую :)

[quot]можно, если сеть возможность посмотреть еще на Minolta Dynax 5 (чуть больше функций при немного меньшей цене, нужны ли те функции и глянется ли камера чисто внешне - отдельный вопрос). [/quot]

Спасибо, взгляну.


[quot]зато можно ставить не-АФ оптику, в том числе Зенитовскую. [/quot]

А я, вроде, смотрел, что можно влупить старую оптику и на никон с каноном... Они наврали? :)

[quot]ЗЫ: Лучше приезжай в Москву ;)
Долго же ты искал узкие места F-65... [/quot]

Э-хе-хе... Уж лучше вы к нам!

[quot]Canon - неродное кольцо (читай изврат).
Nikon - либо с потерей бесконечности, либо переходник с линзой (форменная порнография). [/quot]

Ну поясните Христа ради про неродное! Они ж вроде адаптеры мастерят...
А про линзу слыхал. Тож думаю, качества лишнее стекло не добавит. Отседа и колебался к канону (кэнону то бишь). а как там Минольтовская оптика? Или к ней еще Какая подойдет? (кроме конечно советской) :)

Цитата:

от: PKS


А я, вроде, смотрел, что можно влупить старую оптику и на никон с каноном... Они наврали? :)

тут такое дело...
существует переходник с М42 на Canon EF (т.е. на EOSы).
и все даже работает.

существуют переходники с М42 на байонет F. Но у них разные рабоиче отрезки, значит либо теряется наведение на бесконечность, либо нужен переходник со встроенной линзой, корректирующей эту разницу. А это радости картинке не добавляет. Но это полбеды. А беда - что с не-АФ объективами (неважно, родными, от зеркальных "Киевов", полностью совместимых по байонету, или с М42 через переходник) - у этих Никонов не работает замер. Так что только как на Зените без экспонометра. У других Никонов - работает. А у этих (и еще у F80) - нет. Это такой никоновский маркетинг...

У Пентакса же (не у всех, но у того же MZ-6 и прочих приличных) - можно ставить АФ-стекла пентакса, можно не АФ, как Пентакса, так и любые под байонет К (в т.ч. Зениты есть такие), можно М42 через родной переходник... Наибольшая свобода выбора :-) Вот с дешевыми Пентаксами, типа MZ-30,50,60 - так нельзя.

насколько это все сильный аргумент - каждый думает сам :-)

у меня-то не-АФ Никон.

[quot]существует переходник с М42 на Canon EF (т.е. на EOSы).
и все даже работает.

существуют переходники с М42 на байонет F. Но у них разные рабоиче отрезки, значит либо теряется наведение на ... и т.п. [/quot]

Хочу уточнить: при использовании дремучего объектива автофокус-то не работает, а экспонометр - однозначно тоже или у разных моделей - по разному? (Чай надо штоб пахал, гад!)

Цитата:

от: PKS

Хочу уточнить: при использовании дремучего объектива автофокус-то не работает, а экспонометр - однозначно тоже или у разных моделей - по разному? (Чай надо штоб пахал, гад!)

у Никона на моделях F55/F65/F75/F80 (и еще паре более ранних моделей, а также на D70 и D100) - если в объектив не умеет электронным образом передать камере информацию о диафрагме, то замер не работает.
А такой умение есть только в AF-линзах Никон (и "совместимых" от Сигмы и прочих производителей) и в неафтофокусных линзах Никон AI-P (которых и существует-то пара всего на свете).

А со прочими не-АФ линзами, хоть Никона, хоть чьими, в этих камерах замер работать не будет.

Тогда Никон исключен.

Цитата:

от: Jester
Тогда Никон исключен.

для кого? :-)
тут недолго запутаться, кто в этой ветке что выбирает :-)
в случае, когда есть F65 и хочтеся чего-то железного, не-АФ Никон может быть не худщим выбором - обратная-то совместимость есть, АФ-оптику, кроме G, на не-АФ Никон ставить можно и все работает. AF-D - вполне можно. Ну не всегда удобно, что ход кольца фокусировки на АФ-линзах маловат, но я ставил на Fm-2 даже Сигму AF28-105mm f/2.8-4 - и особых неудобств не испытывал (другое дело, что линза поганая, но я ж интереса ради :-).

[quot]Тогда Никон исключен. [/quot]

Выходит - так!

А вот в минольте 5 (ну не смейтесь) не обнаружил в описаниях (щас бегло смотрел) ЖКИ индикатора или табло или как по умнее сказать... некогда придумывать. А в каноне вроде есть. Насколько он удобен?

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Jester
Тогда Никон исключен.

для кого? :-)
тут недолго запутаться, кто в этой ветке что выбирает :-)
в случае, когда есть F65 и хочтеся чего-то железного, не-АФ Никон может быть не худщим выбором - обратная-то совместимость есть, АФ-оптику, кроме G, на не-АФ Никон ставить можно и все работает. AF-D - вполне можно. Ну не всегда удобно, что ход кольца фокусировки на АФ-линзах маловат, но я ставил на Fm-2 даже Сигму AF28-105mm f/2.8-4 - и особых неудобств не испытывал (другое дело, что линза поганая, но я ж интереса ради :-).

Подробнее

Нет, а мне-то без научных целей... ;) Я простой человек :)

Цитата:

от: Mik_S

для кого? :-)
.

Не, я в другой ветке выбираю... Для автора.

Насчет ЖК экрана - удобство спорное. Об отсутствии не жалел никогда.

Цитата:

от: PKS
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Jester
Тогда Никон исключен.

для кого? :-)
тут недолго запутаться, кто в этой ветке что выбирает :-)
в случае, когда есть F65 и хочтеся чего-то железного, не-АФ Никон может быть не худщим выбором - обратная-то совместимость есть, АФ-оптику, кроме G, на не-АФ Никон ставить можно и все работает. AF-D - вполне можно. Ну не всегда удобно, что ход кольца фокусировки на АФ-линзах маловат, но я ставил на Fm-2 даже Сигму AF28-105mm f/2.8-4 - и особых неудобств не испытывал (другое дело, что линза поганая, но я ж интереса ради :-).

Подробнее

Нет, а мне-то без научных целей... ;) Я простой человек :)

Подробнее

это я с проблемами Jester, который механику в пару к своему F65 ищет, попутал :-)

А без научных целей - на Nikon F55/F65/F75/F80/D70/D100 (уж все в кучу) - замер с не-АФ линзами, с никакими - не работает. Есть пара исключений, но только никоновских и дорогих. (отвлекаясь - хотя такое "исключение" как Nikkor 45/2.8 AI-P я бы с радостью приобрел, если побюджетней подвернется).

На Минолту AF, Canon EOS и Pentax "не хуже" MZ-6 - оптику М42 xерез переходник ставить можно и замер работает.

Цитата:

от: PKS
Во-вторых, хочется (да-да!) вашей помощи посравнивать лейблы Canon и Nikon применительно к пленочным зеркалкам одного не самого высокого класса. Имею в виду 300в с одной стороны и Ф55/65/75 с другой.

А на старые Кэноны, которые FD, посмотреть не хочется? С M42 совместимы через переходник, замер не пропадает, и даже автоматика (если есть) работает. Оптика родная отличная и недорогая. За почти те же деньги, что и вышеуказанные модели можно приобрести A-1 или, слегка добавив, T90, или, слегка сэкономив, T70/AE-1/AE-1 program и другие камеры серии A. Все - со штатником 50/1.8, либо для последней группы сюда даже 50/1.4 впишется. По сравнению с 300v/F55-65-75 не будет разве что автофокуса.

Цитата:

от:JLes
Цитата:

от:PKS
Во-вторых, хочется (да-да!) вашей помощи посравнивать лейблы Canon и Nikon применительно к пленочным зеркалкам одного не самого высокого класса. Имею в виду 300в с одной стороны и Ф55/65/75 с другой.

Подробнее

А на старые Кэноны, которые FD, посмотреть не хочется? С M42 совместимы через переходник, замер не пропадает, и даже автоматика (если есть) работает. Оптика родная отличная и недорогая. За почти те же деньги, что и вышеуказанные модели можно приобрести A-1 или, слегка добавив, T90, или, слегка сэкономив, T70/AE-1/AE-1 program и другие камеры серии A. Все - со штатником 50/1.8, либо для последней группы сюда даже 50/1.4 впишется. По сравнению с 300v/F55-65-75 не будет разве что автофокуса.

Подробнее

ну, вроде, человек изначально много автоматики хотел.
и автофокус.

а если от этого отвлечься - то тут сто-о-олько можно насоветовать
если нужна только автоматика эксозиции, а автофокус по боку, то тут и помянуте Canon FD, и Minolta X... и Никоны - хошь FE2 (очень серьезная машинка), хошь FG...
хошь F600 c чем-то, 400 с чем-то...
А еще Пентаксы - MX с LXом

Да, хотел, кстати спросить про FG. Чем уступает FM-2? Недостатки из серьезных есть?

Цитата:

от: Jester
Да, хотел, кстати спросить про FG. Чем уступает FM-2? Недостатки из серьезных есть?

ну поскольку имею оба...

что мне нравится в FG ?
маленький размер и вес (иногад удобно, особенно если на него 45/2.8 накрутить - можно будет в кармане носить)
поддержка TTL-вспышки
наличие приоритета диафрагмы и возможности ручной установки выдержек (есть и "полностью программный режим", но не пользую). и в "А" он умеет промежуточные выдержки ставить - 1/45, 1/90, 1/180...
достаточно светлый и приятный видоискатель.
низкая цена

что мне не нравится в FG ?
маленький размер и вес (это на самом деле - по ситуации)
более узкий диапазон выдержек (на ярком свете - попадал в ситуации, когда 1/1000 было много, приходилось прикрывать дырку там, где этого не хотелось).
синхровыдержка 1/90 (1/250 у FM2n - песня :-)
автоматическая установка на синхровыдержку при подключении TTL-вспыха и включенном приоритете диафрагмы (с одной стороны удобно, с другой - иногда хочется странного).
отсутсвие ADR (это когда в видоискателе установленную диафрагму видно)
более заметный лаг между нажатием и срабатыванием (вы будете смеяться... но таки есть, хотя мизерный конечно и реально не мешает, но "психологически" - напрягает :-). Хотя затвор работает мягче и тише, чем у FM2.
Видоисктаель у Fm2 все-таки лучше. Особенно центраьное колечко с клиньями-призмами-матом - "более удобную часть кадра" занимает. хотя в сумерках - я не готов сказать какой удобнее :-)
чисто теоретически (пока не делал, но мысль есть) - у FM2 видоисктаель можно менять. Хочу найти "матовый с сеткой". У FG - ну никак...

ну и принято считать, что электроника FG не сильно надежная, со временем выдержки сильно "уходят", а то и вообще управление затвором отказывает (но никто не мешает снимать на оставшейся механической 1/90). Но я этого практически как-то не ощущаю..

вот таким примерно образом.

в целом мне приятнее снимать FM-2n, но FG иногда тоже ничего :-)