Камера сверхбольшого формата и съемка на бумагу.

Камера сверхбольшого формата, (СБФ, ultra large format ) - это камера, имеющая формат кадра больше 8х10 дюймов и достигает 40х60 дюймов. К ним относятся также панорамные камеры 8х20 дюймов.

Давно задумываюсь над возможностью съемки напосредственно на лист фотобумаги, минуя пленочную стадию. Так чтобы снял, проявил и можно вешать на стену. Снимок на бумаге в единственном экземпляре, обладающий высочайшей пластичностью, какая только достижима в фотографии.
То, что эта идея вовсе не абсурдна, доказывает тот факт, что вот эта тетка именно так и делает:

Видео о ней:
http://elsadorfman.com/mov/elsa-camera.mov

Как я понял, у нее есть специальная рулонная бумага и специальные кодаковские пакетики с реактивами. После экспозиции они раздавливаются в кассете и реактив размазывается по бумаге, проявляя ее, как на Поляроиде. Через несколько минут в руках готовый цветной снимок.

Вот еще примеры различных, в т.ч. самодельных камер:
http://www.mamutphoto.com/content/blogcategory/17/44/lang,en/

В принципе, деревянная камера, снимающая на 50х50 см поместится в сложенном виде в обыкновенный чемодан и весить она будет, грамотно построенная, ИМХО, не более 15-20 кг. Для студии вес вообще не имеет значения. Бумага может внатяг отматываться с обычного рулона и после экспозиции наматываться на другой рулон, как пленка в обычной камере. Как вариант - заранее отрезанный кусок бумаги помещается в кассету с задвижкой, вроде тех, которые используют для форматных камер.
Самое сложное, наверное, найти подходящую оптику, которая кроет.. 600 мм и больше.

Как думаете, при отсутствии всех этих специальных реактивов и бумаг, возможно ли снимать на обычную позитивную цветную или черно-белую фотобумагу, а затем проявлять ее в ванночках?

нет конечно, ну если только позитивную бумагу достанете :) и химию где достанете для позитивной бумаге? или уже узнавали?

Цитата:

от: Ronald

Как думаете, при отсутствии всех этих специальных реактивов и бумаг, возможно ли снимать на обычную позитивную цветную или черно-белую фотобумагу, а затем проявлять ее в ванночках?

на одной из встреч СФ-ков(кажется в конце осени начале зимы прошлого года) присутствовал один человек,который снимает на БФ на ч\б бумагу и проявляет ее по обращаемому процессу.
если интересно,"пройдитесь" по теме "встречи СФ-ков" там была информация и о нем и от него

но где тож бабулька берёт эти капсулы мешочки которые давятся ? может кто т оих продаёт?

Цитата:

от: Улдыс
но где тож бабулька берёт эти капсулы мешочки которые давятся ? может кто т оих продаёт?

Капсулы выпускаются у них в Америке. Там ведь тот же процесс, что и в Поляроиде и реактив тот же. Видимо, в свое время этот процесс был разработан и под формат, но большого распространения не получил из-за малого спроса.
В любом случае, не хочется зависеть от каких-то редкоземельных америанских реактивов, а фотобумага будет выпускаться всегда и реактивы для ее проявки тоже.
Правда, я ничего не знаю о процессе проявки позитива. Печатал сам в цвете, но это была печать с негатива на негативную фотобумагу. Но раз есть диапозитив, значит должна быть и позитивная фотобумага.

Это был Выхухоль.Он ещё с магниевой вспышкой ходил.

Цитата:

от: Улдыс
но где тож бабулька берёт эти капсулы мешочки которые давятся ? может кто т оих продаёт?

Мне показалось, что это какой-то модифицированный Поляроид, а вовсе не бумага. Но могу, конечно, и ошибиться.

Бумага всегда малой чувствительности, выдержки длинные, а магниевая вспышка горит долго и дает в сумме больше фотонов, чем мощная батарейная.

Пример современно позитивной фотобумаги - llfochrome Classic.
Цена за большой лист 50х60 см в районе 14 Долл, а 20х25 см в районе 2 долл за лист.
Процесс проявки P-30 P

Вот, от Выхухоли и з ветки про встречи СФ и БФ
:
[quot]С извинением, только сейчас добрался до сети и сделал аккаунт в форуме...
По обращению бумаги - остановился сейчас на рецептуре из книжки Яштолд-Говорко "Фотосъемка и обработка", самой книжки в сети не нашел, поэтому тут тупо перепечатаю рецептуру....

Экспонированная фотобумага обрабатывается в проявителе:
Гидрохинон.........40г
Сульфит натрия кристаллический.....160г
Кали едкое.....50г
Калий бромистый....6г
вода......до1л
Раствор перед применением разбавить водой 1:1, продолжительность проявления 2мин при 20с, промывка 1 мин
(из другого источника - после проявки применяется стоп-ванна с уксусом, дальнейший процесс можно вести при свете)
2. Проявленное изображение отбеливают в сл. растворе:
Двухромовокислый калий..........320г
Вода.....2л
Серная кислота, (уд. вес 1, 84)........640мл

(поскольку является террористическим прекурсором, покупается в автомагазине в виде аккумуляторного электролита, соответственно нужно больше примерно втрое, примерно 2 л, или 200мл, если рецептуру поделить на десять)

После растворения дихромата, прибавляется серная кислота, (кислоту лить в раствор, а не наоборот!) Перед употреблением отбеливающий раствор разбавляется водой 1:7
Продолжительность отбеливания 50сек.

3. После отбеливания отпечаток промывают в проточной воде 1 мин и погружают на 50сек. в осветляющий раствор
Сульфит натрия кристаллический.......200г.
вода......1л


Дальше либо чернение сернистым натрием, 10 г на литр воды, либо засветка до появления видимой слабой картинки, проявка любым проявителем, промывка и сушка.

Реактивы покупал здесь:
http://www.labteh.com/contacts.html
Лучше предварительно звонить, не всегда все есть, серная кислота как террористический прекурсор - только в автозапчастях.

С экспонометрией я в сложных отношениях, соответственно данные приблизительные, но обычная бумага дает чувствительность iso примерно 3, бромэкспресс и фомаспид - примерно 10, лучше проверять, особенно при смене сорта бумаги.
После второй проявки картинку можно не фиксировать, чернеть там больше нечему)
[/quot]

Вот его ЖЖ
http://wyhuholl.livejournal.com/
Там под заголовком "Йа Креведко", по-моему, примеры обработки.

Цитата:

от: Улдыс
но где тож бабулька берёт эти капсулы мешочки которые давятся ? может кто т оих продаёт?

Это поляроид. Они выпускали и материалы, и соответствующие камеры. Вроде бы сейчас не выпускают такое, распродаются складские запасы...
На ч/б бумагу снимают давно, с конца 19 века точно. У меня есть книжка конца 20-х или начала 30-х годов 20-го века с таким советом. Там автор переснимал негатив той же камерой на ту же бумагу 1:1, когда пластинок не было, во время гражданской войны...

Цитата:

от:Ronald
Бумага всегда малой чувствительности, выдержки длинные, а магниевая вспышка горит долго и дает в сумме больше фотонов, чем мощная батарейная.

Пример современно позитивной фотобумаги - llfochrome Classic.
Цена за большой лист 50х60 см в районе 14 Долл, а 20х25 см в районе 2 долл за лист.
Процесс проявки P-30 P

Подробнее

У меня сначала вопрос. А зачем такой формат? Правда?
Чем-то напомнило армейский анекдот, про то, как плац подметали ломом. Чтобы зае... ся. В смысле, чтобы осложнить себе жизнь.
Должен же быть некий здравый смысл? Если для альтернативных техник, то можно негатив по струйной технологии полить. Даже бОльшего формата. А это зачем?
И второе.
Чувствительность современной цветной и черно-белой фотобумаги очень высокая.
Например, Фома Мультиконтраст 400ASA.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
У меня сначала вопрос. А зачем такой формат? Правда?

Иногда тянет на что-нибудь эдакое, стеклянное в контакт или действительно на бумагу сразу. Чтобы между сценой и картинкой -- ничего кроме линзы. Есть в этом какая-то магия...

Кстати, насчёт Фомы и 400 это проверенные сведения? Когда я последний раз снимал на бумагу (какая-то RC, не помню уже чья), там тоже были написаны числа с двумя нулями, а на практике получалось ISO 3 :(.

Про чувствительность - это данные производителя. А что получается - это зависит от режима обработки. Если ее обращать, то все может измениться. Если снимать, как негатив под сканирование, то проявлять нужно мягко и долго.

это не бумага, а самый обычный Полароид.
в Россию его не завозят.

смысла в этом нет никакого, кроме дрочева разумеется, т.к. та картинка что получается это и есть конечный отпечаток.
ни увеличить, ни цвет скорректировать.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Если для альтернативных техник, то можно негатив по струйной технологии полить

Юрий, а можно в двух словах, о чем речь?

:P

Я не про альтернативные техники, а про полив...

Цитата:

от: a165
Юрий, а можно в двух словах, о чем речь?

:P

Я не про альтернативные техники, а про полив...

Дело в том, что некоторые альтернативные техники печати делаются только в контакт. Соответственно, если есть затея изготовить платино-паладиевый контактный отпечаток размера, скажем 50х70 см, то и негатив нужен этого формата. Можно его снимать оптически, на камеру такого формата. А можно изготовить негатив на струйном принтере, когда на специальную прозрачную пленку печатают негатив, увеличенный цифровым способом. Исходный негатив мог быть 24х36см, но его сканируют. Увеличивают и выводят нужного формата.
Когда я писал про полив, имел ввиду именно это.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
У меня сначала вопрос. А зачем такой формат? Правда?

В первую очередь ради эстетических целей, для того, чтобы получить шикарную пластичную картинку, как при контактной печати или даже лучше. Глаз испытывает наслаждение от такого рисунка, но он недоступен другими методами. К сожалению, при оптическом или цифровом увеличении пластика теряется, рассыпается. Получается обычная “фотка“.
Почему такой большой формат? Чтобы получить большую фотографию “контактного“ качества. Ее потом можно сканировать на планшетнике и тем не менее получать очень качественное изображение, которое можно еще увеличивать, если 50х50 мало.
А также:
Упрощается и удешевляется процесс изготовления фото в студии, где вес камеры не играет роли. Вместо двух циклов (пленка-бумага) имеем всего один. Отпадает необходимость в увеличителе. Снял, пошел проявил - отдал клиенту, который будет без ума от качества. У этой американки, как мне кажется, недостатка в клиентах нет.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Можно его снимать оптически, на камеру такого формата. А можно изготовить негатив на струйном принтере, когда на специальную прозрачную пленку печатают негатив, увеличенный цифровым способом. Исходный негатив мог быть 24х36см, но его сканируют. Увеличивают и выводят нужного формата.
Когда я писал про полив, имел ввиду именно это.

Подробнее

Хе :)) Ну и качество получается как с раздутого 24х36, чудес то не бывает. :))
Зато можно на выставке всем говорить “Это контактная печать!“ а они бы восхищенные: “ Да, контактная печать - это круто!“

кстати щас есть прозрачные фотобумаги там Duratrans фсякий итд так что можно сразу слайд фоткать правда незнаю сойдётся ли цвет если с них печатать контактом на цветную бумагу

А то я читал где-то, что надо напечатать фотографию крупно, как требуется для дальнейшего, потом полить ее растительным маслом, она станет прозрачной и т. д.

Отличненько! Спасибо! :P