Камера для путешествий

Цитата:

от: Jellytea
Ещё я думал на счёт покупки a6000-6300, но как увидел цены на оптику, стало плохо.

Надо смотреть не на всю оптику, а на необходимую. На Sony тоже бывают варианты недорогой оптики, включая сторонних производителей.

Цитата:

от: Mike_P
ДД режется с двух сторон. С одной стороны шумами, с другой - клипинг ярких светов, если они есть в сюжете. Совсем темных сюжетов без светов мало, как понимаю.

Почему шумами. ДД это свойство самого сенсора. Который работает всегда в одном режиме (условно), ничего не зная о том как потом фотограф задрёт ИСО и всё похерит.
Шумы - сколько их записалось - столько и есть. Это квантовая природа света. Усиливая сигнал Вы усиливаете шумы, но и сигнал, так что отношение сигнал/шум остаётся неизменным. Если бы было куда расти и светам - то ДД был бы неизменным, но светАм расти некуда.

Цитата:

от: Jellytea
Ещё я думал на счёт покупки a6000-6300, но как увидел цены на оптику, стало плохо.

Если хотели компакт, то Сони 6300 это не компакт. Компакт - ничем не заменить.
То что Вам здесь советовали - хорошие камеры, присоединяюсь.
Лучший компакт (по версии дпревью) Sony RX100VA, да и пятая модификация тоже хороша. Говорят - качество объективов "гуляет" в зависимости от экзмепляра. Фиг знает. Что точно - великолепное видео с логарифмическим профилем и оверсэмплингом.
ЛХ100 (у меня такой) - зверь машина. Но уже побольше. уже не в карман. И он "боится пыли" - их проблема. В плане фото - он предпочтительнее если людей снимать - возможность хоть чуть размыть фон появляется из-за бОльшего сенсора. Но в плане видео - нет логарифм.профиля - это недостаток. Хотя, может оно Вам и не надо (пока).
ЛХ100 мк2 очень плох в плане видео.
Panasonic GX85. Недорого. 5-и осевая стабилизация. Сменная оптика любых размеров. Таким компактным как ЛХ100 никогда не будет, но все еще небольшой.

Почему a6300 не подойдет? По размерам даже немного меньше Панасоника, хотя предполагаю что на APS матрицу объективы больше по размеру и весу чем на 4/3. По поводу типа камеры - скорее хочется бзк из-за сменной оптики, а не компакт

Цитата:

от:Superka
Почему шумами. ДД это свойство самого сенсора. Который работает всегда в одном режиме (условно), ничего не зная о том как потом фотограф задрёт ИСО и всё похерит.
Шумы - сколько их записалось - столько и есть. Это квантовая природа света. Усиливая сигнал Вы усиливаете шумы, но и сигнал, так что отношение сигнал/шум остаётся неизменным. Если бы было куда расти и светам - то ДД был бы неизменным, но светАм расти некуда.

Подробнее

Шумы имеют разную природу, а вы обнулили шумы, связанные с электроникой.
Они сейчас разве нулевые? Матрицы неидеальные, усилители и АЦП тоже.

Светам есть куда расти, если они неяркие, до момента, когда они обрежутся, поэтому сигнал можно аналогово усиливать, по крайней мере, до максимального значения входного напряжения АЦП.

Высокие ИСО как раз больше всего и нужны в условиях плохого освещения.
Я не говорю о случае съемки в солнечный день, когда присутствуют и яркие света и надо оцифровать черную тень без клипинга светов.

Если можно было бы обойтись одним цифровым умножением, не ставили бы аналоговые усилители совсем. Количественно, где-то должен быть баланс.

Цитата:

от: Jellytea
Ещё я думал на счёт покупки a6000-6300, но как увидел цены на оптику, стало плохо.

Там есть недорогие сигмы, если что)

Цитата:

от: Pomo
Там есть недорогие сигмы, если что)

Ну да, а сама тушка-то подойдет для моих целей?

Цитата:

от: Mike_P
Шумы имеют разную природу, а вы обнулили шумы, связанные с электроникой.
Они сейчас разве нулевые? Матрицы неидеальные, усилители и АЦП тоже.

Это не я обнулил :) Об этом на ДПревью говорят их статьи. Вроде как ДА - основной шум (у современных камер) - фотонный.



Цитата:

от: Mike_P


Светам есть куда расти, если они неяркие, до момента, когда они обрежутся, поэтому сигнал можно аналогово усиливать, по крайней мере, до максимального значения входного напряжения АЦП.

Так если им есть куда расти, то это и не "света" а серединка



Цитата:

от: Mike_P


Высокие ИСО как раз больше всего и нужны в условиях плохого освещения.

В том-то и дело - что нет, не нужны (при съемке в рав). Только увеличение количества света длинными выдержками/светосилой помогает.

ДПревью об этом постоянно пишут в последние годы, я рад что наконец-то. Вот пример
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-h1/9

там текст: As you can see, if given the same exposure, there's not significant difference between shooting at ISO 3200 compared to shooting at ISO 200 and brightening the image later. Except, of course, there is a difference: the ISO 200 image will have up to 4EV of additional highlight information that can be used, rather than being amplified to the point of clipping in the ISO 3200 file.

Переведу на скору руку: "как видите, при одинаковой экспозиции практически нет разницы (речь о шумах) между съемкой на ИСО 3200 и съемкой на ИСО 200 с последующим увеличением подъемом яркости (в рав-конверторе). За исключением того, конечно, что разница на самом деле есть: на ИСо 200 изображение имеет 4 дополнительных ступени в светах, которые могут быть использованы а не просто отброшены усилением до точки клиппинга в файле с ИСО 3200.


Если по тегу ISO invariance поищете ролики на ютубе, увидите как снимают ночное небо замеряясь как ИСО 6400 но опустив его на 100. Как с пленкой пуш-процесс делался, когда пленка, например 100, снималась как 800 и потом дольше проявлялась.

Цитата:

от: Mike_P
Если можно было бы обойтись одним цифровым умножением, не ставили бы аналоговые усилители совсем. Количественно, где-то должен быть баланс.

Развитие фототехнике цифровой шло несколько "корявым" путём. Экспозиция камеры до сих пор происходит "под джипег" (а большинство в джипег и снимают). У фотографа нет на этапе съемки инструментов оценить как сцена ложится на ДД сенсора. Например - Гистограмма показывает что будет в джипеге а не в рав.

https://www.dpreview.com/articles/8924544559/you-probably-don-t-know-what-iso-means-and-that-s-a-problem

Это я уже перевести не смогу - много текста.

Цитата:

от: Superka
У фотографа нет на этапе съемки инструментов оценить как сцена ложится на ДД сенсора. Например - Гистограмма показывает что будет в джипеге а не в рав.

глубокая мысль.... естественно, гистограмма не может знать, какая "кривая" будет применена человеком когда-то в будущем на этапе обработки рав-а. Но она знает текущие настройки кам-джипега. Их и показывает.

Ясно, пришло новое поколение матриц, из которых выжали почти всё. Nikon d5600 приятно удивил. Интересно, как у него с шаттер -шоком?

Цитата:

от:juristkostya
глубокая мысль.... естественно, гистограмма не может знать, какая "кривая" будет применена человеком когда-то в будущем на этапе обработки рав-а. Но она знает текущие настройки кам-джипега. Их и показывает.

Подробнее

В прошлый раз эта мысль до Вас не дошла - ходил обиженый "при чем тут джипег" "я равы вертел". Забыл уже? Видать слишком глубокая для первого раза была.
А камере знать кривую не обязательно, могла бы линейный отклик брать - он практически родной для цифры. Это что касается гистограмы.
да полно вариантов можно придумать о том как положить ДД сцены на ДД сенсора. Та же логарифмическая кривая (которая для видео) так же подходит для оценки.

Цитата:

от:Jellytea


Катаюсь в велопоходы по разным интересным местам с моим Pentax k-r и постоянно испытываю дискомфорт из-за его веса, габаритов. Занимает значительную часть рюкзака.

Фотографирую всё, что попадется во время путешествий. В основном это конечно пейзажи, бабушки с гусями, в последнее время очень нравиться делать ночные пейзажи.

В общем, хочется компактную камеру с компактной оптикой(в основном ширики) и желательно чтобы исо можно было задрать хотя бы до 6400-12800. Бюджет 50000

Подробнее

берете пентакс следующего поколения типа К-70 и рюкзак побольше.
Вот там исо хоть 20 000 хоть 30 000. Как раз впишитесь.
Остальные варианты не канают....и тут правильно говорят или компромисс или ... рюкзак поболее...и фитнесцентр в межсезонье, шею подкачать

Цитата:

от: Jellytea
Ну да, а сама тушка-то подойдет для моих целей?

Размеры можно здесь посмотреть:
https://camerasize.com/compact/#566,569,633.30,535.117,ga,t


Чтобы снимать в темноте, нужна большая матрица, светосильный объектив и хороший стабилизатор (или штатив).

Самые большие матрицы будут у фуджи и сони. Только у фуджи объектив f/2.0, а у сони на картинке - sigma f/2.8 (если бюджетно). У олимпуса матрица меньше, но есть классный стабилизатор. У LX100 - матрица еще чуть меньше чем у олимпуса (кроп 12 Мп из матрицы 16 Мп) и тоже есть стаб.

Ни одна из этих камер вам не даст качественной картинки на ISO 6400. Фуджи или Сони будут нормально снимать до ISO 1600 - 3200. Олимпус - до ISO 800 (1600 с натягом). Поэтому для крутых пейзажей ночью потребуется штатив.

Цитата:

от:Superka
В прошлый раз эта мысль до Вас не дошла - ходил обиженый "при чем тут джипег" "я равы вертел". Забыл уже? Видать слишком глубокая для первого раза была.
А камере знать кривую не обязательно, могла бы линейный отклик брать - он практически родной для цифры. Это что касается гистограмы.
да полно вариантов можно придумать о том как положить ДД сцены на ДД сенсора. Та же логарифмическая кривая (которая для видео) так же подходит для оценки.

Подробнее

1. Не помню, чтобы мы переходили на "ты"
2. При чем тут лично я ? Камера знает текущие настройки, она не знает будущих авторских замыслов. Соответстветствующий и спрос с нее.
3. Предыдущий раз речь шла о точном экспонировании. Сейчас - о распределении яркостей внутри диапазона яркостей данного кадра. Вопросы связанные, но совсем не тождественные.

Цитата:

от:juristkostya
1. Не помню, чтобы мы переходили на "ты"
2. При чем тут лично я ? Камера знает текущие настройки, она не знает будущих авторских замыслов. Соответстветствующий и спрос с нее.
3. Предыдущий раз речь шла о точном экспонировании. Сейчас - о распределении яркостей внутри диапазона яркостей данного кадра. Вопросы связанные, но совсем не тождественные.

Подробнее

2. Неужели так трудно пройти ссылке и прочитать статью (еще раз?). Съемка в рав игнорирует кучу настроек, в том числе любые кривые. Речь о том что под ДД сенсора (под съемку в рав) у фотографа сейчас нет практически ничего.
3. Прошлый раз (https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=743722&mode=l&page=3 ) я говорил тоже самое что говорил и в этой теме
А в Вашем "о распределении яркостей внутри диапазона яркостей данного кадра" - ни малейшего смысла я не обнаружил.

Спасибо за наглядные примеры, сегодня удалось зайти в магазин и потрогать a6000, правда она была разряжена и более я с ней никак не взаимодействовал.

Хват понравился, чуть неудобнее чем мой пентакс, но все же хорошо.

Sony вполне помещается в дополнительный карман рюкзака вместе с китовым блином, так что на данный момент наиболее желательна к покупке

Цитата:

от:Jellytea
Спасибо за наглядные примеры, сегодня удалось зайти в магазин и потрогать a6000, правда она была разряжена и более я с ней никак не взаимодействовал.

Хват понравился, чуть неудобнее чем мой пентакс, но все же хорошо.

Sony вполне помещается в дополнительный карман рюкзака вместе с китовым блином, так что на данный момент наиболее желательна к покупке

Подробнее

Обычно китовый объектив сони ругают, так что сразу рассмотрите варианты фикс-объективов. Например, вот эти сигмы (19, 30 и 60 мм) на f/2.8 стоят недорого. А Sigma 30/1.4 и Sigma 56mm f/1.4 - уже более серьезные и дадут вам крутое боке.

Цитата:

от:Superka
2. Неужели так трудно пройти ссылке и прочитать статью (еще раз?). Съемка в рав игнорирует кучу настроек, в том числе любые кривые. Речь о том что под ДД сенсора (под съемку в рав) у фотографа сейчас нет практически ничего.
3. Прошлый раз (https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=743722&mode=l&page=3 ) я говорил тоже самое что говорил и в этой теме
А в Вашем "о распределении яркостей внутри диапазона яркостей данного кадра" - ни малейшего смысла я не обнаружил.

Подробнее

2. Да, игнорирует. Этому факту столько лет, сколько рав-ву, есличё.

3. А что же тогда индицирует гистограмма?

В путешествиях использую беззеркалки олимпус. Очень доволен удобством и качеством!

Моя статья про выбор камеры для путешествий
https://lifeel.livejournal.com/44079.html

Про рабочее высокое ИСО в указанную цену забудьте, но можно обойтись и без него, если на камере есть матричная стабилизация!







Это примеры на дешевую десятку первой версии

EM5M2 Джипег обработанный на смартфоне






Снимаю РАВ+Джипег. Джипеги можно сразу обработать на смартфоне, РАВы потом когда будет время, уже дома. До РАВов еще даже не прикасался.