Камера для новичка, с прицелом на развитие

Здравствуйте,

Выбором камеры занимаюсь суммарно часов 10 и множество моих запросов в "гугле" вели сюда,
Благодарю Вас, что вы так преданы делу, меня воодушевляют такие люди, чем больше таких людей в стране тем лучше страна.

Фото и видео с телефона использую часто для выражения того, что дольше описывать словами и рисунками. В детстве крутил отцовский зенит-ттл, юпитер 37, гелиос 44, конвертеры и т.п. Была сложная ситуация, пленки не было возможности купить, но прочитал одну книгу по фото делу. Это к тому, что приобретя камеру, уверен, 9 из 10, дело меня это зацепит, Фокусное расстояние, выдержка, светосила объектива все это увлекает меня.

Инициатор покупки камеры - жена, нужны семейные фото, недавно родился ребенок, но снимать 9 из 10 буду я)

Изначально был готов купить Nikon D5200 Kit 18-105mm VR (39999 руб), но узнав о беззеркальных, уяснив:
что чем меньше габарит, тем камера чаще с тобой,
зеркало хорошо для того кто имеет опыт с ним,
имеет преимущество для отслеживания быстродвижущихся объектов (как по мне может быть решено серией кадров),
на видео скорее всего будет шум от фокусировки камеры,
решил отложить зеркалки, хотя и не списываю их.

Основной выбор сейчас пал на беззеркальные "системы", т.к. уверен что объективы буду приобретать со временем, причем преимущественно б/у.

Сейчас б/у технику не рассматриваю - слишком не компетентен в вопросе

и так, мои кандидаты:
Olympus OM-D E-M10 MarkII kit 14-42mm EZ (39799руб.) -из-за кроп =2 в целом чувствуется негатив к качеству фото, хотя очень компактен и хорош для "сиюминтных" фото
Sony Alpha ILCE-6000LB Kit 16-50mm (44999) - вроде та самая золотая середина

Камеру хотелось бы купить лет на 5, поэтому рассматриваю и эти варианты,

FujiFilm X-T20 Kit 16-50mm (65999руб)
Sony Alpha ILCE-6300LB Kit 16-50mm (69999)
Sony Alpha ILCE-7KB FE 28-70mm 3.5-5.6 OSS (71999)

заплатить готов, но не могу ответить себе на вопрос: возможно мне хватит ILCE-6000LB с комплектом объективов и не стоит смотреть в более старшие модели, т.к. прогресс идет довольно быстро и года через 3 можно взять камеру на ступень выше, или все же взять что-то из них "на вырост", т.к. потери денег при перепродаже будут в пол цены камеры, т.е. купив через 3 года камеру за 70000, суммарно я отдам уже 90, не считая скопленных объективов.

интересует:
фото на улице "с руки", но понимаю что не смартфон
видео, семейное
Фото "в квартире" (освещенность)
покупка объективов, преимущественно б/у

Все эти камеры дают возможность делать отличные кадры. В теории чем больше размер матрицы тем больше возможности камеры. Так и на практике. Но эта разница не означает что как вы пишите - дваждыкроп - хорош для "сиюминтных" фото. Разница появляется только в экстремальных для съемки ситуациях. Гляньте в ветке Е-М1 что вытворяет sla007 и другие владельцы
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=699022&mode=l&page=1419
E-M10 MarkII снимает ничуть не хуже а наоборот даже чуть лучше. Объективов для этой системы уже есть куча к тому же можно ставить через копеечные переходники те же юпитер 37, гелиос 44 и вообще любое неавтофокусное стекло. Фокусироваться вручную кстати на беззеркалках очень удобно.
Все то же относиться впрочем и к полтора-кропу Sony Alpha ILCE-6000 или 6300.
Разница по картинке между дважды-кропом и полтора-кропом практически не существенна. Олимпусы хороши тем что имеют очень мощный встроенный в тушку стабилизатор - то есть стабилизированным будет любой установленный объектив. У сони стабилизатор в объективах и то не во всех. У самой новой А6500 появился уже и в тушке. Полный кадр конечно еще круче но первая А7 которую вы рассматриваете немного медленная по авто-фокусу. Вторая версия гораздо быстрее но и дороже.
Фуджи наверное тоже крутая камера но у меня не было...
Я за Олимпус ;)

Цитата:

от: konstantin0007

к тому же можно ставить через копеечные переходники те же юпитер 37, гелиос 44 и вообще любое неавтофокусное стекло.

Сомнительная затея, большинство стёкол из-за кроп-фактора становятся длинными портретниками и телевиками, и то, портретники из них так себе получаются, т.к. эквивалентная светосила тоже уменьшается в 2 раза.

Цитата:

от:Alexander46

Сомнительная затея, большинство стёкол из-за кроп-фактора становятся длинными портретниками и телевиками, и то, портретники из них так себе получаются, т.к. эквивалентная светосила тоже уменьшается в 2 раза.

Подробнее

Наверное, не светосила, а ГРИП. И не уменьшается, а увеличивается. И не в два, а чуть меньше - ибо играет ещё и размер кружка нерезкости, который зависит от диагонали кадра... ;)
Но в целом, да: ставить на цифровые камеры стороннюю оптику плёночных времён, да ещё и от сторонних систем - занятие чисто для фанатов именного этого дела и рассматривать эту возможность, как один из аргументов для покупки именно этой системы, явно не стоит.

Цитата:

от: Alexander163

интересует:
фото на улице "с руки", но понимаю что не смартфон
видео, семейное
Фото "в квартире" (освещенность)
покупка объективов, преимущественно б/у

Бзк в основном покупают ради видео и небольшого уменьшения в размерах весе (платя космические цены за оптику и новые версии камер).

Сейчас для видео можно использовать современный смартфон, например древний samsung galaxy s6 вполне приемлемо пишет 4k ролики, уверен более современные s9 и iphoneX пишут его еще лучше.

Поэтому, если видео для вас не главное, а бюджет скромный, то предлагаю вам выбрать камеру с большим сенсором и невысокой ценой - Canon 6D (63 тыс. рублей) и 24-105 f4 (40 тыс.)

Цитата:

от: Sergei-62r

Наверное, не светосила, а ГРИП. И не уменьшается, а увеличивается.

А разве ГРИП увеличивается не вследствие уменьшения эквивалентной светосилы? ;)

Когда возникла подобная ситуация, взял Samsung NX2000. Хорошая была камера! ))). Из опыта могу посоветовать не рассчитывать особенно на тёмный кит. Лучше брать сразу нормальный светосильный объектив - вроде Sigma 30/1.4. Когда захочется портрета, можно прикрутить Юпитер-8 от Зоркого (хотя у Sony есть свой "sonnar" - 50/1.8 oss).

Ну и общая проблема беззеркалок - контрастный автофокус достаточно медлителен, при сравнении с зеркалками.

Э-э-э... ну как бы о светосиле говорят, когда речь идёт об экспозиции, а когда говорят о ГРИП, то используют термины "относительное отверстие" и "апертура/диафрагма". Т.е. объектив 25mm f/0.95 MFT позволит получить более короткую выдержку при прочих равных условиях, но ГРИП будет соответствовать примерно объективу 50мм/1.8 на ФФ (при условии совпадения границ кадра).

Цитата:

от:Alexander46

Сомнительная затея, большинство стёкол из-за кроп-фактора становятся длинными портретниками и телевиками, и то, портретники из них так себе получаются, т.к. эквивалентная светосила тоже уменьшается в 2 раза.

Подробнее

Надо же, есть еще "динозавры" на фото-ру :P
По поводу вашего утверждения Гугл говорит примерно следующее:
"Один из самых живучих и долгоиграющих мифов, циркулирующих среди начинающих фотографов (причем в основном тех, кто много заседает на различных форумах), это так называемая «эквивалентная светосила»" ;)

Я снимаю и не парюсь ;)
P1110307-1 by Константин Константин, on Flickr
Это Зенитар 50/1.7 на дваждыкропе. Пардон что из старого. Уже выкладывал раз пять это фото но под рукой ничего другого нету а это на фликре висит уже давно

Цитата:

от: Sergei-62r

Э-э-э... ну как бы о светосиле говорят

Светосила и эквивалентная светосила, как бы, не одно и тоже. ЭС, как раз, и характеризует ГРИП и степень размытия.
И к словам придираться не надо, все здесь понимают, что такое светосила, а то ещё можем про Т- и Ф-стопы поговорить )).
Цитата:

от:konstantin0007

"Один из самых живучих и долгоиграющих мифов, циркулирующих среди начинающих фотографов (причем в основном тех, кто много заседает на различных форумах), это так называемая «эквивалентная светосила»" ;)

Подробнее

Для сравнения степени размытия того или иного объектива на матрицах разного размера вполне подходящий термин. Собственно, больше его нигде и нельзя применять, хотя слышал, что некоторые используют это понятие для оценки освещённости матриц, что является полным бредом.
Цитата:

от: konstantin0007

Я снимаю и не парюсь ;)
Это Зенитар 50/1.7 на дваждыкропе.

Да снимать-то можно, особенно если нравится подлиннее :) . Я как-то не фанат больших фокусных.

Цитата:

от:Alexander46

Для сравнения степени размытия того или иного объектива на матрицах разного размера вполне подходящий термин. Собственно, больше его нигде и нельзя применять, хотя слышал, что некоторые используют это понятие для оценки освещённости матриц, что является полным бредом.

Подробнее

Эквивалентная светосила как критерий степени размытия это извините тоже не слишком научно ;)

Цитата:

от: stormheadwaters

Ну и общая проблема беззеркалок - контрастный автофокус достаточно медлителен, при сравнении с зеркалками.

Это касается только первых поколений беззеркалок. Теперешний контрастный автофокус по скорости и точности превосходит большинство зеркалок с фазовым фокусом за исключением может топовых репортажных камер. Так по крайней мере у Олимпусов-Панасоников и у последних Сонь. Как дела у Фуджей, кенонов и последних Самсунгов не в курсе.

Цитата:

от: konstantin0007

Эквивалентная светосила как критерий степени размытия это извините тоже не слишком научно ;)

Так я и не учёный ни разу, так, дилетант не очень широкого профиля .

запомните аксиому" КЭНОН, НИКОН, ПЕНТАКС".
забудьте про ВСЕ другие системы.

если соберётесь брать Олимпус, то не надо китовые 14-42 брать.
Они не раскрывают систему.
либо 12-40 PRO - либо 12-35 у панасоника.
и какой-то один светосильный фикс возьмите под свои нужды

либо вообще изначально тушку берите с фиксом светлым.
из недорогих и хороших
Olympus 45mm f/1.8
Sigma 30mm f/1.4
и не только

Берется любая новая начальная камера в ките с офф. гарантией.
Все остальное не имеет значения.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Берется любая новая начальная камера в ките с офф. гарантией.
Все остальное не имеет значения.

но на авито их(новых) можно купить три

и выбросить..
купите у меня , четыре продам, можно пять, можно шесть...

Цитата:

от:konstantin0007

Это касается только первых поколений беззеркалок. Теперешний контрастный автофокус по скорости и точности превосходит большинство зеркалок с фазовым фокусом за исключением может топовых репортажных камер. Так по крайней мере у Олимпусов-Панасоников и у последних Сонь. Как дела у Фуджей, кенонов и последних Самсунгов не в курсе.

Подробнее

Не всегда... Есть olympus e-pl5, при хорошей освещенности фокусировка не хуже чем на зеркалках, в условиях плохого освещения зеркалки Canon 5ď, Canon 6d фокусируются лучше.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
и выбросить..
купите у меня , четыре продам, можно пять, можно шесть...

вторые пятаки с пробегом до 50к, до 30к рупий есть? куплю все.