Калибрую LCD.

Господа эту тему размещал на другом спец. форуме - внятной помощи не нашел. Надеюсь на ваш опыт.

Купил калибратор eye-one display II. Откалибровал свой старенький LCD nec 1920 nx. Там не IPS матрица, а Premium MVA, но я решился. Все равно, вскоре буду менять на более продвинутый монитор.
Вот у меня вопрос к прошедшим путь калибровки.
Почему оценка требует выставление высоких параметров яркости и контраста?
Т.Е. он говорит ставь контраст на 100%. сделал. оценка. дальше подгоняю к отметке 0.
Что вижу. Контаст очень высокий. я без калибратора такой никогда не выставлял.
Грубо говоря из 30 условных делений горят 24! много. ???? вопрос почему так. как по-другому?
Яркость. Я сначала установил норму для лсд 140. дошел до оценки яркости. яркость на 0. оценка. кручу до нормы. дак вот тут у меня шкалы до 140 не хватает.
Потом поставил по умолчанию яркость 100, как для крт моника.
снова оценка и т.п. теперь шкалы хватает. но очень ярко блин при этих 100.
Опять же из 30 делений 21. Так же без калибратора я стока не выставлял.

Вот такие проблемы.
Может быть выше описаные проблемы от того, что сия модель монитора, так сказать, не калибруемая. Может так, хотя в меню р г б - раздельно крутятся.

Вот еще.
Это уже в другой раз - самодеятельность.

У контраста и яркости по 30 делений. И тот и другой я поставил половину по 15.
Это вне калибрации.
Затем при калибровки я отказался от параметров яркости для лсд, пропустил регулировку контраста и яркости.
Регулировал только ргб.
И знаете что, я не сдвинул с места ни одного ползунка. калибратор ровненько показывал нужные 6500 К.
Дальше он там сам с собой по работал. И выдал мне след. кривые.
Прилагаю скриншот.

http://k.foto.radikal.ru/0705/04/2cc64af0ae0c.jpg

При калибровке программа пытается выставить наилучший контраст в светах и тенях. Контраст в светах достигается регулировкой собственно контраста, поэтому программа просит вас установить максимальный а затем его постепенно снижать. При этом программа выводит все время на экран 2 разных по светлоте квадрата и меряет контраст между ними. Не ошибитесь - если вы сильно снизили контраст в процессе калибровки, лучше его назад уже не поднимать, а остановить процедуру, и повторить весь степ заново, начиная с максимума. Обычно программа предлагает оставить максимальный контраст...
Яркостью регулируется контраст в тенях, правда, насколько я помню, это касается только ЭЛТ. Рекомендуемое значение для ЛСД - 120, насколько я помню (у вас, надеюсь, самая новая версия софта - 3.6.1?).
Полученные крипые говорят, что у вас очень качественный монитор. Кривые практически линейные и совпадают. Температура очень точно выставлена - лампа хорошо подобрана. Контраст для ПВА маловат - около 300, но на ИПС вряд ли вы получите намного больше... Так что, если размер и углы обзора устраивают - стоит ли менять?

Запустите из пункта меню ХЕЛП монитор валидатор и померяйте точность цветопередачи откалиброванного монитора - вот тут и наступит окончательный момент истины.

Вот процедура validation.
http://k.foto.radikal.ru/0705/11/e11e2e930903.jpg

Я так понимаю дельтае хорошая. в норме.
Я еще понимаю, что судя по кривым все супер.
но???? как де всетаки быть с яркостью и контрастом???
Какие они должны быть на самом деле??
Ведь без правильных значений от куда мне знать, что так же будет выглядеть фото на печате (без коррекции конечно же).

Цитата:

от: Алексей Филатов
Вот процедура validation.
http://k.foto.radikal.ru/0705/11/e11e2e930903.jpg

Я так понимаю дельтае хорошая. в норме.

Не имею опыта калибровки MVA/PVA мониторов, но в тех IPS, что попадались, даже недорогих LG, deltaE не превышала 1 в худшем случае, средняя на уровне 0.5 - 0.4.

Цитата:

Я еще понимаю, что судя по кривым все супер.
но???? как де всетаки быть с яркостью и контрастом???
Какие они должны быть на самом деле??

Регулировка контраста устанавливается на максимум, при условии отсутствия ограничений в светах.
Яркость - стандарты на условия просмотра рекомендуют не менее 100 кд/м2, 62.7 - явно мало. Я ставлю рекомендованные 120 кд/м2 и не ощущаю дискомфорта.

Цитата:

Ведь без правильных значений от куда мне знать, что так же будет выглядеть фото на печате (без коррекции конечно же).

Как будет выглядеть напечатанное фото зависит еще и от условий просмотра, и обеспечить схожесть при непосредственном сравнении не так-то просто.
Не хочется здесь устраивать лекции, лучше отошлю туда, где сам черпал информацию: www.rudtp.ru.
У них замечательный форум профессиналов - стоит почитать. Только там не следует задавать банальных любительских вопросов :-)

Да, там жесткий форум. С моим вопросом меня порвут.
Ну да ладно.
Калибровка-калибровкой, а вот по поводу color managment
в фотошоп.
Вот картинка. Если не сложно скажите, что там не так, а что верно.
http://r.foto.radikal.ru/0705/ea/81d2d603fdca.jpg

Стрелками помечены самые больные вопросы.
нужно ли ставить созданый калибратором профиль монитора, как основной.
Сам вот думаю, что нет. Ведь камера в srgb снимает. :?:

http://www.colordigits.ru/instr/Phsh_colsett.jpg

Профайл монитора фотошоп использует тот, что установлен в Винде по умолчанию, и это не изменить. А здесь задается рабочее пространство, лучше выбирать аппаратно независимое - sRGB, ARGB и т.п.

А вот с политиками, если вы уж работаете на откалиброванном мониторе, нужно работать правильно, см. настройки выше.

Да, точность хреновая, мы еще красный не видим...
Яркость во многом выбирается по условиям просмотра и субъективным ощущениям. Рабочий диапазон, если вы не производите одновременного сравнения отпечатка с экраном - 100-140, если хочется - можно и меньше, но лично мне экраны с 80 уже кажутся темными. Если освещение в помещении яркое (что не есть хорошо) - ставите больше, если тусклое - меньше.

Цитата:

от: Алексей Филатов
Я так понимаю дельтае хорошая. в норме.
Я еще понимаю, что судя по кривым все супер.

Хоть "кривая" корректировки у Вас и ровненькая, но dE великовата, а отдельные точки и вовсе dE около 5ти. На мой вкус - это много. Попробуйте посмотреть градиенты с этим профилем - цветные и ч/б. Если есть постеризация и/или цветные артефакты попробуйте такой вариант:
Сбросьте установки в фабричные. Затем откалибруйте под native температуру и гамму. Если с native целями dE будет в р-не 1, то я бы опять заценил градиенты и тестовые картинки. Из моего опыта вариант с native целями дает лучший по совокупности результат.

я обязательно попробую через пару часиков, выложу картинки.
Это хорошая мысль (native).
А как вообще думаете господа.
С этим монитором Nec 1920 nx калибровка не бесполезная трата времени и нервов?

Цитата:

от: Алексей Филатов
Это хорошая мысль (native).

Для любительских целей подготовки к печати - да, вполне прокатит. Если же надо добиться похожести картинки на разных мониторах - то не совсем хорошая.

Цитата:

от: Алексей Филатов
С этим монитором Nec 1920 nx калибровка не бесполезная трата времени и нервов?

Не встречал данных о старении LCD. Из моего опыта - первые пару лет приличные мониторы практически не нуждаются в перекалибровке. Дешевые - другое дело, тут лотереи побольше.
Если добьетесь dE меньше единицы без видимых проблем на градиентах, да через месяц повторная калибровка даст такой же профиль - значит, монитор вполне приличный. :)

откалиброва в натив- ужас. линии далеки. точка= 5400
короче не годиться.
Затем
Со станд параметрами
вот, что получил
http://k.foto.radikal.ru/0705/f5/77f685d5a073.jpg
а вот проверка дельты.
Ниже 2.03 не выходит
http://k.foto.radikal.ru/0705/fb/67fbc16c72e8.jpg
Да, при этом.
Очень, очень высокая яркость и контраст.
Т.е с цветом (кривыми) более менее ОК, то ярк. И контр.=плохо.
Что делать?
Пойти в магазин?

Цитата:

от: Алексей Филатов
откалиброва в натив- ужас. линии далеки. точка= 5400

Какие линии далекие? Корректировочные Lut? Taк не смотрите на линии, смотрите на монитор. :) Градиенты смотрите, тестовые картинки.
Какой dE при этом? То, что т-ра 5400 - разве это страшно? Зачем Вам ровно 6500К?


Еще раз - какой смысл иметь ровные линии в LUT, если картинка получается с артефактами и постеризацией? Все таки главный критерий для любителя - хорошая картинка на мониторе - тени, света, приличный охват, совпадение с печатью. Ровность линий, dE, тем-ра это все вторично, конечно, в разумнух пределах.
Если на Ваших 5400К и гамме 2.1 (какая native то получилась?) монитор показывает без постеризации, охват в норме, dE мала, градиенты и тестовые картинки хороши - что еще надо? Какая разница, какие кривые? На то и калибратор, чтобы их выкручивать.

Для начала разобраться в каше у себя в голове.
1. кривые вам показывают только насколько надо программно коректировать цвет, за это у вас отвечает профиль. Если кривые близки к оси, то это говорит только о том что монитор изначально, на заводе, прилично откалирован.
2. Отклонение цвета после калибровки показывает дельтаЕ, вот и смотрите что бы она была мнимальная.
3. Я делаю так:
Прогревая монитор не менее часа!
а) выставляю свечение черной точки, яркость белой,
б) цветовую температуру на требуемую,
в) возвращаюсь к пункту а., если требуется прохожу еще круг.
г) строю профиль.
ДельтаЕ 0.3 Монитор Nec 20wgx2.
Вы сколько прогревали монитор? Какое время стабилизации яркости и цвета?

Кстати, вы не знаете в чем отличия дельтаЕ и дельтаЕ 2000, вроде там разница в вычислениях?

На самом деле, все намного хуже: Unlike dE94, which assumes that L* correctly reflects the perceived differences in lightness, dE2000 varies the weighting of L* depending on where in the lightness range the color falls. http://www.colorwiki.com/wiki/Delta_E:_The_Color_Difference

Т.е. не просто математика другая, а вес точки зависит от чувствительности глаза к яркости этой точки. По идее, говорит о "важности" ошибки.

Это к вопросу о том что мы тут советуем. Автор мериет dE2000, а мы говорим здесь о dE.

В данном случае разницы нет - ведь автор сравнивает dE вычисленные по одной методике.

Про параметры Desaturate... и Blend RGB... можно почитать здесь: http://www.realcolor.ru/lib/ps6_colormngm/advanced.shtml
Потом решите, какое значение нужно ставить.

Господа. Я очень тронут, интересом к моей проблеме.
Често говоря мне что-то сложновато.
Думал все проще будет.
Задача то моя видеть цвет, яркость, контраст на мониторе, таким же как на печати. Или хотя бы близким (очень)
Уверен есть масса факторов влияющих на восприятие. (комната, освешение)
процесс калибровки прост до нельзя, но получается то фигово.
А именно яркость и контраст. перебор. и это все пошагово.
с таким профилем на экран смотреть глазам больно.

Что я делаю не так?
Да, наверное, каша в башке.
Ну что у всех так? Или у остальных крт и ips?
У народа дельта е 0.3 у меня 2.03.

И вот еще.
Плиз разжуйте что это и где там
а) выставляю свечение черной точки, яркость белой,
Что значит требуемая? почему 6500 не обязон?
б) цветовую температуру на требуемую,

буду прогревать монитор

Цитата:

от: Алексей Филатов

А именно яркость и контраст. перебор. и это все пошагово.
с таким профилем на экран смотреть глазам больно.

В LCD мониторах и EyeOne Match инструментальная настройка контраста работает плохо. Лучше определять на глаз - выбирая компромисс между прорисовкой деталей в светах и тенях. Помогут обои на http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/

Яркость тоже можно выставить на глаз - исходя из освещения в комнате: чтобы белый на мониторе был похож на освещенную белую бумагу. Возможно, придется сделать калибровку несколько раз.