Какую ставить выдержку в солнечный день при использовании вспышки?

Прошу ответить, кто знает и реально это делал. А вопрос вот в чем.
В яркий солнечный день хочу сделать портрет на природе. В этом случае возможно соотношений яркостей до 1: 50000 и более. Ясно, что надо использовать вспышку чтобы высветлить тени. Подскажите, какую выдержку использовать, если вспышка синхронизирована на 1/60, но этого слишком много для ЯРКОГО сюжета. Необходима по экспанометру к примеру диафрагма 16 и выдержка 1/1000. (это самая минимальная на моем Pentax kx) Так что же делать ? Владимир Т. tw@avselectro.ru

POkupaj filtr NDx4 ili 8, nizko4ustvitel'nuju plenku. no eto de6evie varianty... a dorogie - Vspy6ki/fotiki.
Uda4i.

Самое лучшее это купить нейтральный фильтр двух или четырёхкратный. Обычно этого с лихвой хватает для понижения выдержки. Ну и вообще в хозяйстве они сгодятся. При этом вспышка работает в штатном режиме и в широком диаппазоне расстояний, и никакие дебильные HSS не требуются. :)

Забыть про тени и снимать по светам - так, чтобы проработать фактуру теней. Если есть возможность, то тени на переднем плане подсветить отражателями (лицо девушки листом бумаги) и мерить по сюжетно важным точкам. На мой взгляд, покупать фильтры нужно только, если такие ситуации в Вашей съемке встречаются часто. Мне за 7 лет полупрофессиональной съемки ни разу ND не потребовался.

А мне почему-то кажется что простому любителю будет проще положить в кофр пару фильтров, нежели таскать с собой фоны. :)

Эти "дебильные" HSS работают отлично если у вас есть сомнение, так что не надо гонору...
но конечно начет отражателей для подсветки (если есть возможность) - хороший совет, но мерять все-таки думаю по лицу точкой и корректировать в ручную если надо, это все если без вспышки.
Со вспышкой, в ваших условиях, если она позволяет ручное управление (выставить рабочую диафрагму на ней), ставил бы обычную экспозицию на камере, затем компенсировал бы вспышку установкой значения рабочей диафрагмы на 1-2 стопа больше (например при реальной диафрагме 16, на вспышке дал бы 8-11 уменьшая таким образом ее выходную мощность относительно реальной диафрагмы) - получается ручная негативная компенсация вспышки.

Цитата:

от: Alexz
Эти "дебильные" HSS работают отлично если у вас есть сомнение, так что не надо гонору...

Полностью согласен. А "дебильные" они для того, у кого их нет.

Да, именно это и хотел сказать (Г.Ш.), спасибо за "чтение мыслей". :-)

В качестве бюджетного варианта неплохо работает тетрадка для конспектов А4 :D Раскрыл - получил довольно большой отражатель.

Цитата:

от: Alexz
Эти "дебильные" HSS работают отлично если у вас есть сомнение, так что не надо гонору...

Особенно на Pentax KX, означенном в исходном вопросе и ему подобных...

Цитата:

от:Alexz


Со вспышкой, в ваших условиях, если она позволяет ручное управление (выставить рабочую диафрагму на ней), ставил бы обычную экспозицию на камере, затем компенсировал бы вспышку установкой значения рабочей диафрагмы на 1-2 стопа больше (например при реальной диафрагме 16, на вспышке дал бы 8-11 уменьшая таким образом ее выходную мощность относительно реальной диафрагмы) - получается ручная негативная компенсация вспышки.

Подробнее

Еще раз читаем - Pentax KX. Чисто механическая камера. Ну и какая может быть "установка диафрагмы на вспышке"? Это просто нонсенс. Нету у вспышки диафрагмы.. Независимо от аппарата. А на механической камере ваш совет - открыть дырку на стоп-другой - просто приведет к пересвету. "Мощность вспышки" никакими манипуляциями на камере в данном случае не меняется. Кстати и на "сильно автоматической камере", способной управлять вспышкой, в зависимости от кол-ва света, полпадающего на пленку (а не "устанавливать диафрагму на вспышке") в описанных условиях (яркое внешнее освещение, на пределе возможностей камеры и темные тени, которые надо подсветить) - открытие диафрагмы на стоп-другой либо не изменит общей картинки. Ну открыли диафрагму - а камера в ответ поставит меньше выдержку и раньше отключит импульс вспышки - и чего? А энергия вспыщки в режиме HSS и так никакая...

Вопрос-то был в том, что по условиям освещения надо снимать на 1/1000 и 1/16, и при этом подсветить тени. На механической камере. А вас понесло в размышления о HSS, да еще довольно странные...

Фильтр серый надо ставить, только и всего.

Все-таки наблюдается некая всеобщая развращенность автоматикой... Главное- непонимание того, как оно на самом деле работает.

Ну да, на Pentax KX , HSS особенно дебилен (за отсутствием такового), согласен.
Ваше утверждение об "дебильности HSS" не касалось сего Пентакса, иначе вообще полный бред.

Установка диафрагмы на вспышке очень даже может быть, как в "старые добрые времена" работали фотоги ? Читайте классиков...перед деланием выводов что нонсенс а что реальность. На тех вспышках параметром коль-ва энергии вспышки на данный кадр служила установка того значения диафрагмы которое установлено на камере и конечно в соответствии с GN данного флеша. (поясняю - линзе, а то чего доброго объевите что диафгарма на камере - нонсенс, она в линзе...). Ежели нужно было "обмануть" вспышку, то бишь подкорректировать ее output в ручную - на вспышке устанавливалась значение диафрагмы отличающееся от реальной на камере в сответствии с желаемой коррекцией.
Продолжение следует...

Продолжение:
Пример, GN конкретного флеша = 50м.
Объект на расстоянии 5м от нас. Получаем диафрагму для нормальной экспозиции в данном случае: 50/5 = 10, т.е. стандартная диафрамга для данной shootа = 1/10.
но теперь мы утыкаемся в проблему поднятую автором данной темы и понимаем что чтобы сбалансировать яркое окружающее освешение с подсветкой объекта так что только открыть на нем тени (но не выжечь близкий фон), нужна негативная коррекция флеша, скажем в 1.5 ступени.
Ставим значение рабочей диафрагме на флеше 1/5 - 1/5.6
(таким образом обманывая его - заставляя уменьшить output на ~ 1.5 стопа) и снимаем.
Естественно требует навыков и практики, но это дело наживное.

To be continued...

Продолжение:
Мой совет вами понят совершенно неправильно, sorry, читайте выше что имеется ввиду.
На "сильно автоматической камере" изменение диафрагмы - фактор влияющий на вспышку в сочетании с авто-коррекцией TTL или ему подобных. Естественно, TTL (и его "братья") подкорректируют вспышку при разных диафрагмах в стремлении к нормальному результату, но про крайних значениях диафрагмы (для данных условий), TTL не справится - и тут только корректировка диафрагмы даст (обратно в допустимый range при данных условиях) решение.
И естественно, диафрагма как ничто-другое влияет на уровень засветки фона. Для объекта - вспышка (+ коррекция сначением диафрагмы на ней), для фона - диафрагма.

Окончание следует...

Stubborn прав, фильтр (ND) прсто снизить общий уровень освещение, как для объекта так и для фона - ничего этим не добъешся. Совет бесполезный.
При 1/1000 и 1/16, могу себе представить работая с вспышкой позволяющей устанавливать не ней значения диафрагм, установить, скажем значение диафрагмы на вспышке 1/8-1/11 тем самым смягчая ее output на объект (негативная коррекция), т.е. пытаясь балансировать окружающее освещение на объекте и вспышку для открытия теней. Хотя если отличия по плотности действительно очень разительны, может и не нужна.

Насчет HSS (и ему подобных) - весьма эффективен хотя конечно и резко сокращает реальный GN флеша, но когда работает - результаты обычно то что надо. Если вы никогда с этим не работали, то слабо представлятете что это такое, а посему он для вас "дебилен".

Так-что "Главное- непонимание того, как оно на самом деле работает." - читайте классиков...

Цитата:

от: Alexz
Stubborn прав, фильтр (ND) прсто снизить общий уровень освещение, как для объекта так и для фона - ничего этим не добъешся.

Учите матчасть! :D В данном случае требуется именно снизить освещенность до такого уровня, когда экспонометр камеры покажет нормальную экспозицию для выдержки Х-синхронизации и выбранной диафрагмы. А дальше включаем вспышку и подсвечиваем тени!

Да, матчасть никогда ен повредит, но как раз сейчас готовлюсь
к последнему экзамену по набору курсов математики в универе
(первые полтора года учебы на B.Sc.EE), так что насчет матчасти все ОК :-).

Насчет понижения уровня освешение - конечно, естественно, но увы фильтр понизит все в равной мере - и объект и фон.
При данной диафрагме, затвор может и можно подвести к скорости X-syncа (1/60 для данного случая), но ссотношение яркостей фона и оьекта останется тоже самое ! Т.е. от ручной коррекции вспышки никуда не деться...

Цитата:

от: Alexz
Ну да, на Pentax KX , HSS особенно дебилен (за отсутствием такового), согласен.
Ваше утверждение об "дебильности HSS" не касалось сего Пентакса, иначе вообще полный бред.

Про "дебилдьность" я ничегоникому не говорил...

Цитата:

от:Alexz

Установка диафрагмы на вспышке очень даже может быть, как в "старые добрые времена" работали фотоги ? Читайте классиков...перед деланием выводов что нонсенс а что реальность. На тех вспышках параметром коль-ва энергии вспышки на данный кадр служила установка того значения диафрагмы которое установлено на камере и конечно в соответствии с GN данного флеша. (поясняю - линзе, а то чего доброго объевите что диафгарма на камере - нонсенс, она в линзе...). Ежели нужно было "обмануть" вспышку, то бишь подкорректировать ее output в ручную - на вспышке устанавливалась значение диафрагмы отличающееся от реальной на камере в сответствии с желаемой коррекцией.

Подробнее

А теперь еще раз и помедленнее...
Что все-таки ставилось "на вспышке" и в соотвествии с чем?
Поскольку сам хорошо знаком с теми "старыми добрыми временами", и по сей день снимаю так же, за отсуствием автоматики на камере, то вышенаписанного абсолютно не понимаю...

На всякий случай объясняю:

в простейшем случае у вспышки постоянная мощность (ведущее число), без какой-либо возможности управленияимпульсом. В.ч. - это диафрагма, которую надо поставить на объективе при съемке с расстояния метр на пленку 100.
Все. На вспышке - поставить ничего нельзя. Там как максимум написована табличка, облечающая вычисление комбинации "расстояние-чувствительность пленки-дифарагма" при съемке с данной вспышкой. Чтобы в уме в.чю в дифрагмку не пересчитывать, а глянуть ан табличку - и поставить. Диафрагму на объективе камеры. А если хотим "обмануть" - то просто ставим на объективе камеры не ту диафрагму, что нарисована в табличке на вспышке, а другую.

На самой вспышке - "выставить" ничего нельзя. Она просто пыхает всегда одинаково, на одну ту же энергию. И все. Иногда можно вспышку зумировать (изменять угол рассеяния света), что приводит к изменению ее в.ч.... Но "выставить" там по прежнему ничего нельзя. Можно в уме поделить в.ч на расстояние или посмотреть на табличку на вспышке, и выставить диафрагму на камере. И все.

Автоматические режимы - неважно с собтсвенным датчиком вспышки или с TTL-управлением оной - отличаются только тем, что мы рассчитываем диафрагму исходя из в.ч. вспышки не для каждого расстояния на котормо снимаем, а для максимального ан которым хотим снимать. А для более коротких расстояний - датчик видит что света хватит и гасит вспышку раньше, чем она пыхнет на всю запасенную энергию.

И где тут место диафрагме, которую можно "выставить на вспышке" ? Правильно, нету его. Как ивозможности на вспышки чего-то выставить.

Так, объясняю для тупых последний раз! Кто не поймет - пристрелю! :D

Имеем: мех. камера, Х-синх. - 1/60, пых. экспозиция к примеру, f/8 - 1/1000. Резкие тени, которые нужно подсветить вспышкой. Пых использовать нельзя, т.к. пойдут полосатики.
Лекарство: нужно увеличить выдержку до 1/60
Рецепт: надеваем на объектив фильтр ND8, - он съедает три ступени, выдержка становится 1/125, закрываем диафрагму на одну ступень (f/11) - искомая выдержка получена! Включаем пых, рассчитываем экспозицию так, чтобы вспышка давала недодержку 1 ступень, т.е. пыхала из расчета диафрагмы f/8. Получаем мягкий свето-теневой рисунок на лице!

Цитата:

от:Alexz
но теперь мы утыкаемся в проблему поднятую автором данной темы и понимаем что чтобы сбалансировать яркое окружающее освешение с подсветкой объекта так что только открыть на нем тени (но не выжечь близкий фон), нужна негативная коррекция флеша, скажем в 1.5 ступени.

Подробнее

Проблема автора, если внимательно почитать, состоит в том, что внешнее освещение требует установки очень короткой выдержки и сильно закрытой диафрагмы - то есть света там хватает.
Но при этом в кадре имеются глубокие тени. Приоткрыв дифаргму мы в тенях, возможно, что-то "происуем", но в светах все "выжгем".
Посему встает вопрос о съемке света с той экпозицией, что намерял экпонометр и подсветки теней вспышкой. Но выдержка получается слишком короткая для применения вспышки. HSS возможно спас бы, но на данной камеер не возможен.
Посему предлагается применить серый фильтр, который позволит увеличить требуюмую выдержку до той, когад можно использовать вспышку (1/125 на даной камеер, ксли мне память не изменяет) и тогда уже, с фильтром, подсвечивать тени вспышкой.

Только и всего.

А вы нафантазирвоали чего-то совершенно невероятного и главное - бесполезного.