Какой монитор купить?

Advanced-FRC

ну и фик с этим ... с этим FRC
если на самом деле столько значений отображается

или в чём проблема?

Цитата:

от: idontbite
8bit+A-FRC

- там без плюса писали, 8бит FRC, что означает, что эти 8 бит получены из 6-битной матрицы с помощью FRC, а это две большие разницы.

Цитата:

от: фоторулюбитель
Advanced-FRC

ну и фик с этим ... с этим FRC
если на самом деле столько значений отображается

или в чём проблема?

- забудьте про эти миллионы цветов, смотрите на равномерность градиента. Если он ровный и плавный - все хорошо, если есть полосы - значит FRC. Вас же качество фото интересует, а не рекламное число.

del

Цитата:

от: Greensnake
- забудьте про эти миллионы цветов, смотрите на равномерность градиента. Если он ровный и плавный - все хорошо, если есть полосы - значит FRC. Вас же качество фото интересует, а не рекламное число.

тут вот http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2711.htm
написано
1.07 billion colour panel (8-bit + FRC), 12-bit internal processing, 102% NTSC colour gamut

по факту нет никаких полос

вот и вопрос - и чего что там FRC ?

На 2711 действительно 8+FRC.
Я писал ответ на пост, где было написано 8бит FRC , что совсем не одно и то же. На самом деле нужно действительно судить по градиенту, а не по заявленным характеристикам, поскольку еще сказывается качество исполнения того или иного технического решения. Существуют мониторы с приличным 8 бит FRC, а бывают полосы на 8бит+FRC. Если судить по множеству достаточно приличных тестов на оверклокере, то лучшим решением является честная поддержка 8 бит, псевдодесятибитные решения 8+FRC бывают хуже.

Цитата:

от: Greensnake
...На самом деле нужно действительно судить по градиенту, а не по заявленным характеристикам...

в таком случае - сам по себе метод FRC замечательный
вопрос лишь в том, на сколько честно он реализован в конкретной модели

Цитата:

от: skoro
давайте с другой стороны,

Давайте :)
Цитата:

от: skoro
приведённая цифра не является эталоном,

Нет, конечно ж. Эта цифра говорит только о пороге нашего зрения. Т.е., все что больше этого значения, очевидно, что мозг будет «сжимать».
Цитата:

от: skoro
но есть стандарты по оборудованию смотровых мест. Следовательно велосипед изобретать не надо, уже легче. В самом basiCColor в принципе эти стандарты уже учтены, только ткни в нужную кнопочку :D

Да есть, но в стандарте ничего не говорится о черной точке и контрасте (или я опять не заметил?). Цветность, освещенность, яркость, окружение…
Цитата:

от:skoro
Теперь по наитию....мы и так всё время ужимаем ДД солнечного дня в узкий диапазон, но....Не помню где написано, но есть рекомендации как правильно смотреть на тест "Хакамада" . Детели в тенях должны быть и в светах должны быть, но мы не можем сразу видеть и то и другое. Но если тени смотреть на чёрном, а света на белом, то вот тут то всё встаёт на места. Следовательно контраст монитора, это и есть его ДД. ИМХО.

Подробнее

Спорить не буду, действительно, возможность глубокого разбора теней и светов – штука хорошая. Такой высокий контраст (600-700:1) позволит локально «разбирать» тени и света с бОльшим удобством. Но, что делать, когда включим изображение полностью? Что будем терять? И к чему могут привести изменения, которые произойдут внутри нашей головы (мозг ведь сожмет всё, что выше его порога)? А когда напечатаем?
Касательно черного на черном и белого на белом, моя практика показывает, что хороший монитор при контрасте 300-400:1 позволяет различать разницу между 0/0/0 и 1/1/1 в тенях, и 255/255/255 и 254/254/254 в светах. В основном, я имел дело с NEC-ами и Эппловскими мониторами, недавно столкнулся с Dell 2711.

Цитата:

от: Николай Смородин
А слово "внутренняя" не настораживает?

Если честно, в этом я абсолютно не разбираюсь.

Цитата:

от:german_2
что делать, когда включим изображение полностью? Что будем терять? И к чему могут привести изменения, которые произойдут внутри нашей головы (мозг ведь сожмет всё, что выше его порога)? А когда напечатаем?
Касательно черного на черном и белого на белом, моя практика показывает, что хороший монитор при контрасте 300-400:1 позволяет различать разницу между 0/0/0 и 1/1/1 в тенях, и 255/255/255 и 254/254/254 в светах.

Подробнее

- различать разницу можно и при контрасте 200, но качество изображения при низком контрасте значительно хуже. Касательно того, справится или нет, глаз ( мозг) со слишком высоким контрастом, можно сказать - справится, по той простой причине, что глаз не видит все фото сразу, он сканирует изображение, адаптируясь к каждой конкретной точке, и на основе этого создает впечатление общей картины. Таким образом будут различимы и глубокие тени и яркие света, как это обычно и бывает. В яркий солнечный день контраст огромадный, особенно зимой, и глаз с ним справляется.

Цитата:

от: Greensnake
- различать разницу можно и при контрасте 200, но качество изображения при низком контрасте значительно хуже.

Нет, не будет, если в помещении выключить свет или закрыть все окна черным материалом. Тени и света и при контрасте 300-400:1 вполне различимы при локальном наблюдении.
Цитата:

от: Greensnake
Касательно того, справится или нет, глаз ( мозг) со слишком высоким контрастом, можно сказать - справится,

Я и не говорил, что не справится. Мозг произведет сжатие информации, как это он делает всегда.

Ничего терять не будем, будем видеть именно так как будет на бумаге.

Потеря контраста в Вашем случае связана только с чёрной точкой монитора. Монитор СВЕТИТСЯ, а бумага НЕ СВЕТИТСЯ. Вот и ответ: если сможете получить точку чёрного которая не светиться, а белого по яркости к уровню освещения бумаги, температуру к цвету белого самой бумаги при конкретном освещении значит ваши фото на мониторе будут как на бумаге и наоборот (естественно при профилировании принтера и т.д.)

Цитата:

от: skoro
Ничего терять не будем, будем видеть именно так как будет на бумаге.

Как же не будем? Принтер не в состоянии обеспечить такой же контраст. Его предел 2.34D. И это у флагмана Эпсон, самый высокий контраст, который мы можем получить сегодня на бумаге. А уж если следовать стандартам…

Цитата:

от: skoro
Потеря контраста в Вашем случае связана только с чёрной точкой монитора.

Нет, так наше зрение не работает, сжимается ВСЯ сцена, а не локально, например тени или света. Более того, если наблюдаемая сцена не превышает порог зрительного восприятия, сжимать будет нечего. Именно поэтому Вам так удобно работать локально с тенями или светами при высоком контрасте монитора. Несмотря на высокий контраст, локально ничего за пределы зрения не выходит. Но как только Вы включаете всё изображение, тут же происходит сжатие.

Цитата:

от: skoro
Монитор СВЕТИТСЯ, а бумага НЕ СВЕТИТСЯ.

Эту проблему решают стандартизированные условия просмотра: цветность, освещенность, яркость, окружение.

Цитата:

от:skoro
Вот и ответ: если сможете получить точку чёрного которая не светиться, а белого по яркости к уровню освещения бумаги, температуру к цвету белого самой бумаги при конкретном освещении значит ваши фото на мониторе будут как на бумаге и наоборот (естественно при профилировании принтера и т.д.)

Подробнее

Мы уже знаем, что такую черную точку на отпечатке ми не сможем получить :) Мы уже знаем, что наше зрение сжимает изображение, превышающее при визуальном просмотре порог зрительного восприятия, при том, что локально такого сжатия не происходит. Будет ли тогда отпечаток соответсвовать изображению на мониторе? Конечно же – нет.
Более того, для обеспечения нормальной локальной работы с тенями или светами вполне достаточно контраста 300-400:1, который тоже кстати превышает порог нашего зрения, но уже меньше. Мы можем его ещё даже больше понижать, но вот повышать? Смысл?

Цитата:

от: Greensnake
- забудьте про эти миллионы цветов, смотрите на равномерность градиента. Если он ровный и плавный - все хорошо, если есть полосы - значит FRC. Вас же качество фото интересует, а не рекламное число.

Не факт что полосы из за FRC. У меня с видюхой НВидиа полосы есть, с Радеон нет. Матрица честная 8-битная. Без FRC.

Цитата:

от:german_2

Более того, для обеспечения нормальной локальной работы с тенями или светами вполне достаточно контраста 300-400:1, который тоже кстати превышает порог нашего зрения, но уже меньше. Мы можем его ещё даже больше понижать, но вот повышать? Смысл?

Подробнее

Это всё теоретика. А практика такая: телефон Нокия 820. Оled дисплей с контрастностью близкой к бесконечности. Я вам скажу после на IPS картинку смотреть не хочется. Хотя на IPS всё нормально и с охватом, и с тенями\светами, но картинка на Оled более натуральная, факт. Буду ждать дисплеев с этой технологией и сразу IPS в мусор.

Можно и с другой стороны .... :D

1. Вам видимо можно подавать заявку на авторские права в области контраста техники фото изображений, 300 и не более!
2. Всем производителям которые смогли обеспечить более высокий контраст - бойкот всего бренда профессионалами фото мира!
3. Всем кто осмелился калибровать мониторы с установкой контраста более 300 - пожизненный БАН, лишение права на калибровку, изъятие средств калибровки.
4 Всем тем чьё зрение и цветопередача не укладывается в XX//DD лишить сих органов ( просто выколоть очи! ), ( принтерам - оторвать головки нах.....)
5 всем тем кто впредь осмелится обсуждать в дальнейшем, устранить эти органы чем они это делают ( болтунам отрезать язык, блогерам отрубить кисти рук и т. д.)

КОНТРАСТ НЕ ПОВЫШАЕМ И БАСТА! Кто не понял читать с п.1 10 раз!

Что Вы ёрничаете, Вам нормально пишут про ситуация с печатью на твердом носителе. Если не печатаете, то смотреть можно при любом контрасте. На моем Самсунг Ноут 2 тоже картинка замечательно смотрится из-за огромного контраста, но не напечатаю я ее.

Цитата:

от:kkk
Что Вы ёрничаете, Вам нормально пишут про ситуация с печатью на твердом носителе. Если не печатаете, то смотреть можно при любом контрасте. На моем Самсунг Ноут 2 тоже картинка замечательно смотрится из-за огромного контраста, но не напечатаю я ее.

Подробнее

Да ладно Вам, там смайлик стоял...
А если серьёзно то я печатаю, и у меня как раз была проблема наоборот. На бумаге контраст был ещё Выше. Думал что профиль кривой.... Увеличил сильно тени и вижу что всё ОК. Так что если печать не идёт, наверное не 100% винА контраста МОНИТОРА

Цитата:

от: Nikolay Alex
У меня с видюхой НВидиа полосы есть, с Радеон нет. Матрица честная 8-битная. Без FRC.

- замечал раньше такое. Только нвидия старая была. На новой ровный градиент.
А вообще - факт, что нвидия и радеон по разному работают, у меня даже точки черного разные получались ( у радеона ниже).

Я на новых проверял. Радеон 7790 и ГФ 760. На НВидиа не то чтобы сильно заметные полосы, но они есть. На реальном изображении впрочем не заметно.