Какие ограничения EF/EF-S

Цитата:

от: MMfoto
нет. тоже умножайте на 1.6 :)

Какой тогда смысл в "кропнутых" объективах? (кроме того, что у них стекла ближе к матрице)

Если не вдавацца в конструктивные особенности, то в кропнутых объективах уже учтен коэффициент.

т.е.

некропный EF кит 28-90 (умножайте на 1,6 - получаем 45-144. уже никак не штатник)
кропный EF-S 18-55 (умножайте на 1,6, получаем классические 28-90)

некропнутый ширик 17-40 (умножаем на 1,6, получаем 28-64.уже никак не ширик)
кропнытый EF-S 10-22 (умножаем на 1,6 получаем 16-36 - классический ширик)

такая традиция указывать фокусное для 35 мм пленки. у меня на мыльнице 7 мм написано (на деле получаем 38)

>>фокусное для 35 мм пленки
Фокусное - оно для всех одно. И вовсе не для 35 мм. и на мыльнице совершенно верно указано фокусное, такое и есть ;)

не путайте народ. на практике 7 мм на объективе мыльницы означают 38 мм. 7 мм было бы, если матрица была размером с пленочный 35 мм кадр.

Смысл в том, что они меньше, легче, проще и дешевле в изготовлении.

Бугага :) Вы серьезно думаете, что фокусное расстояние линзы меняется от прикручивания ее к разным аппаратам?

нет. не думаю. если брать физику, конечно. но на практике получается именно так.
полтос он и будет полтос. но на кропе это уже будет 75 мм.

Цитата:

от: MMfoto
нет. не думаю. если брать физику, конечно. но на практике получается именно так.
полтос он и будет полтос. но на кропе это уже будет 75 мм.

хоть на кропе, хоть на луне он будет 50 мм. Таковы его физические способности :(

Ну вот, теория не работает, всю физику коту под хвост :))
Все линзы методом тыка на коленке делают, фокусное на глазок замеряют :))

На самом деле, меняется лишь угол обзора (FOV). И угол обзора на кропе будет эквивалентен углу обзора объектива с ФР*1.6 на ФФ.

Блин, сколько много людей даже основу не понимают..

ну да конечно. скажите еще что на кропе с полтосом поместится столько же, колько и на фф.
на кропе полтос будет 75 мм. можете докапываться до слов. можете употреблять выражение эквивалентно 75. но это так.

"Блин, сколько много людей даже основу не понимают.. "
все я понимаю. я говорил "на практике, не вдаваясь в технические особенности"
на практике не используют термин угол обзора. в магазине продавец про угол обзора ничего не знает. а вот неопытный новичек, покупая полтос на кроп, послушав Вас, действительно подумает, что у него будут 50 мм

Цитата:

от:MMfoto
"Блин, сколько много людей даже основу не понимают.. "
все я понимаю. я говорил "на практике, не вдаваясь в технические особенности"
на практике не используют термин угол обзора. в магазине продавец про угол обзора ничего не знает. а вот неопытный новичек, покупая полтос на кроп, послушав Вас, действительно подумает, что у него будут 50 мм

Подробнее

Ухты, не думал, что на эту тему еще существуют разногласия :) Наверное все дело в том, кто как привык понимать одно и тоже. Покопал статьи для новичков и принял для себя такое объяснения, как наиболее удобное для моего понимания:
Угол зрения (обзора?), как характеристика "широкоугольности" объектива, зависит соотношения ФР/диагональ матрицы. Т.е. у кропов для обпечения того же угла зрения (тот же кадр из той же точки) что и для ФФ, истинное ФР также уменьшают на 1.6. Отсюда и "стандартный шипик" 28 мм равнозначен "ширику" для кропов 17 мм (для которого Эквивалентное ФР будет все те же 26 мм).
Уважаемый MMfoto, спасибо за ваше объяснение, оно оказалось наиболее понятным для меня.

Цитата:

от:MMfoto
"Блин, сколько много людей даже основу не понимают.. "
все я понимаю. я говорил "на практике, не вдаваясь в технические особенности"
на практике не используют термин угол обзора. в магазине продавец про угол обзора ничего не знает. а вот неопытный новичек, покупая полтос на кроп, послушав Вас, действительно подумает, что у него будут 50 мм

Подробнее

Дык, ониже исстонцы фсе.

Вообще забавно, что этот вопрос возникает после 1.5к дней членства в фотоклубе. 8)

Почему забавно?

Цитата:

от: MMfoto

такая традиция указывать фокусное для 35 мм пленки. у меня на мыльнице 7 мм написано (на деле получаем 38)

Учите физику. Фокусное расстояние не меняется, от того, к какой байде прикрутить объектив.

Цитата:

от: Vladimir52
Какой тогда смысл в "кропнутых" объективах? (кроме того, что у них стекла ближе к матрице)

Принципиальных отличий нет. Фокусное не делить не умножать не надо.
Кропнутые объективы созданы только для того, чтобы производитель бабла срубил поболее.

Но всякий производитель подходит к ним по своему.

Например - у Olympus - вообще нет совместимости.
У Canon - как мы видим из этой ветки форума - совместимость EF/EF-S - очень ограниченная.
У Nikon - есть небольшие ограничения в работе автоматики.
У Pentax - ограничений почти что нет.

Но практически у всех кропнутых объективах - будет заметно виньетирование при использовании их на некропнутых фотоаппаратах.

Цитата:

от:Vladimir52
Ухты, не думал, что на эту тему еще существуют разногласия :) Наверное все дело в том, кто как привык понимать одно и тоже. Покопал статьи для новичков и принял для себя такое объяснения, как наиболее удобное для моего понимания:
Угол зрения (обзора?), как характеристика "широкоугольности" объектива, зависит соотношения ФР/диагональ матрицы. Т.е. у кропов для обпечения того же угла зрения (тот же кадр из той же точки) что и для ФФ, истинное ФР также уменьшают на 1.6. Отсюда и "стандартный ширик" 28 мм равнозначен "ширику" для кропов 17 мм (для которого Эквивалентное ФР будет все те же 28 мм).
Уважаемый MMfoto, спасибо за ваше объяснение, оно оказалось наиболее понятным для меня.

Подробнее

Я все-таки туплю, и все пытаюсь понять истинные параметры, которые мы получаем с кропом. Вот еще более разъясняющее высказывание http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=97527&mode=e:

[quot]Кроп-фактор это уменьшение размера кадра в пропоции. Для D70 с кропом 1.5 размер кадра при фокусе 50 будет как для фокуса 75, но фокусное расстояние реально не изменится, а останется 50. Т.е. кадр пропорионально обрезается по краям из-за маленького размера матрицы.
Оптические свойства объектива цифровая камера изменить не может, нечем.
Чтобы получить картинку скадрированную также как полтинником на пленке, Вам придется отойти от объекта подальше , что естественно ведет к потере деталей из-за увеличения расстояния.
Никакого выигрыша в фокусном расстоянии кроп фактор не дает, только наоборот, несмотря на широко распростаненное заблуждение. [/quot]

Отсюда у меня остается не выясненным следующий вопрос: почему нас так ограничивает производитель, и ограничивает ли? Вот берем "стандартный" зум 28-135 мм. В нем например диапазон 80-130 мм хорош для прортретов. При этом для кропов предлагается "эквивалент по углу зрения" 17-55 мм. Но вот по ФР он совсем не эквивалент, и до "портретного ФР" не дотягивает. Получается что, углы зрения важнее ФР в кропнутых объекивах? Разъясните плз.

Цитата:

от: Дык

У Canon - как мы видим из этой ветки форума - совместимость EF/EF-S - очень ограниченная.

какие ограничения? на кропнутую камеру становятся и те и другие, на FullFrame - только EF

у Nikon разве другие на Nikon D40 только с внуртенним мотром, мануальные объективы - не работает экспонометрия и др ограничения.

Цитата:

от:Vladimir52

Вот берем "стандартный" зум 28-135 мм. В нем например диапазон 80-130 мм хорош для прортретов. При этом для кропов предлагается "эквивалент по углу зрения" 17-55 мм. Но вот по ФР он совсем не эквивалент, и до "портретного ФР" не дотягивает. Получается что, углы зрения важнее ФР в кропнутых объекивах? Разъясните плз.

Подробнее

Вы ошиблись 28-135 - эквивалент на кропе 17-85, тоже IS, тоже USM тоже диапазон диафрагм 4-5,6

а к вашему варианту 17-55 полнокадровый эквивалент - EF 24-70mm f/2.8L USM