Как стать фотографом?

Цитата:

от: Vertumn
Имеет смысл начать с хорошего зума (объектива с переменным фокусным расстоянием), чтобы понять, какие фокусные "ваши". Дальше доберете.

Ну если денег вагон - то почему бы не начать с хорошего зума? А если деньги с умом тратить, то начинать надо с китового объектива (ну по крайней мере 18-55 на 30D объектив вполне хороший).

цукен интересно Вы все описали, душевно, спасибо :D
Находить аналогичным освоение фотографии и освоение вождения - это то, что и приводит к таким мнениям-заблуждениям.
Я не нахожу аналогий в освоении. Я просто сравниваю технически. Ну шестерку допусим с цифромыльнецей. (учиться на шестерке гораздо сложнее чем на... я когда на шестерке училась вообще решила, что вождение - это не для меня. Пересев на старенький опель, поняла что все не так плохо :D ) С фотографией уж лучше, сейчас у меня простая мыльница, а я даже ей фоткаю :D
Сначала стоит определиться (с помощью мнения вменяемого опытного фотографа) с камерой и купить. Вот я и спрашиваю у Вас, чтоб Вы купили? У наших фотографов я уже поспрашивала, все от меня шарахаются :) Ну не принято, наверное, в провинции свободное общение фотографов (ну не знаю прям даже как объяснить, да и фотографов мало у нас), тем более я то не фотограф, кто ж со мной с улицы вообще разговаривать будет?
Меня можно сравнить с ребенком, но трехлетка - это уже взрослый человек, и всему чему его можно было научить, уже его научили (особенно если вспомнить, что после трех вообще уже поздно чему- либо учиться.....) Прежде чем ребенка просить нарисовать, ему надо объяснить, что рисуют красками на бумаге, а кисточку моют. ... А как же тогда худ школы? в них тоже нет смысла? Меня сейчас можно сравнивать с годовалым (ходить я уже умею, но что такое елка, я еще не знаю), в которого надо еще что-то вложить. :D
Sveaman
Курчатов это круто, АЭС под боком :)
Просто подумалось, может не надо в Москву-то ехать для того, чтобы чему-то там учиться. Неужели в Курске фотографов нет хороших?
не знаю что крутого, если Вы допустим из Москвы, то 500км расстояние небольшое, она и у Вас под боком (тоже очень круто ), но я не о том...
Может и есть в Курске фотографы, но на форумах я их вообще не нахожу, а в фотоателье у нас фотографируют так.....Вообще у нас фотография - это не такое повально-увлекательное занятие как в больших городах, приличный фотоаппарат только под заказ, курсов вообще нет ни одних, никаких. Не считая курсов во дворцах пионеров, но это отдельная песня......
Machu Picchu
Ну если денег вагон - то почему бы не начать с хорошего зума?
у меня их не вагон, поэтому и хочу купить что-нибудь приличное.
Найти фотографа, проконсультироваться, хороший зум и проч. это все только слова.... Я вот нашла фотографов, Вас, консультируюсь. Что посоветуете?, только пожайлуста, марку, объектив марку, вспышку иль еще что надо тоже марку, Курсы какие?, книги какие? а дальше я буду конкретно читать уже :) Если можно, то и ссылки на сайты, где что посмотреть интересное, с Вашей точки зрения

Цитата:

от: Ala80
А как же тогда худ школы? в них тоже нет смысла?

Я и про них написал, но вы невнимательно прочитали, уверяю вас. Вот тот, кто "от искусства" и "кассказывают, а не дают пример своего рисунка" - это и есть про худ.школу. В них не учат запоминать, как надо изображать, в них учат видеть, понимать и думать.
Еще я заметил в вашем ответе мне, что для вас научиться творить фотографию = научиться пользоваться камерой и что от камеры многое зависит в успехе творчества фотографии. Это не прото не так, это совершенно не так. Камера - это дело десятое и самое простейшее и предстоящего, (хотя сейчас последуют возражения и критика этому утверждению от тех, для кого хорошая фотография - это технически безупречная картинка и красивенький, позитивненький, модненький или прикольненький сюжет). ;)
Я б посоветовал особо не заморачиваться на ПЕРВОЙ камере. У вас есть уже мыльница - вот ею и снимайте ПОКА. А когда она перестанет вас устраивать и будет тормозить в развитие и возможностях, вы САМИ, лучше любых советчиков, решите, что вас не устраивает, каких ее качеств у нее вам не хватает и сами выбирете ту, которая все это имеет в наилучшем виде. Лучших/худших камер не бывает, бывают камеры удовлетворяющие запросам, предпочтениям и возможностям конкретного человека и остальные. Я, например, имея две зеркалки, предпочитаю снимать на незеркалки и 95% от всего снимаю ими. Каждому своё и вы - не надейтесь, не исключение. ;)
А ваше сравнение камер с машинами всё же не корректно в том, о чем и было сказано выше - одному камера "аля Мерседес" оптимальна, хороша и удобна, другому - "аля шестерка", чего с автомобилями, пожалуй трудно даже вообразить. Распространенное "даже наихудшая зеркалка заведомо лучше даже самой наилучшей мыльницы" - мягко говоря, стереотип все тех же технофетишистов. Хотите в их ряды - на здоровье, еще и единомышленников найдете - тьму. ;)
И никому не доверяйтесь целиком и полностью. Мне - тоже. ;)

Вот если не вагон, то и не надо ничего приличного. 30d + kit - и ничего вам не надо больше сначала, поверьте.

Для того, чтобы научиться снимать, достаточно любой камеры. Не обязательно зеркальной. Я сейчас скажу крамольную мысль - купите пленочную дальномерку(зоркий там или фед), цена покупки рублей 300, а может кто из знакомых отдаст. Или например простенькую зеркалку типа зенита. Короче камера будет бесплатно. А пленка в отличии от цифры заставляет думать перед каждым кадром. Вам конечно очень сложно будет достич высокого технического качества, особенно не используя проф.материалы, да вам это и не нужно. Главное получить снимок - изображение которое что-то выражает(мысли, чувства, настроение...). За 82(или сколько там) часа можно научить человека имеющего некоторые навыки получать технически качественные снимки, а можно и за пять минут - поставить ту же альфу от сони в автомат. В нормальных условиях получатся технически неплохие изображения.
Однако никто и никогда не научит вас Фотографировать - либо вы видите снимок либо нет.
Аналогия - есть люди которые неплохо срисовывают - они могут повторить созданное кем-то, но это не художники - художник(фотохудожник) тот, кто создает сам. Можно выучить наизусть все известные законы композиции, изучить технические разделы фото, но так и не снять ни одной Фотографии :(
Правда можно идти на курсы с целью "попасть в тусовку", тогда да, стоит. Правда к фотографии как искств. это вряд ли имеет отношение.

ЗЫ. Если у вас в городе есть художественное училище/школа/курсы ... попробуйте там договориться позаниматься композицией, возможно взять частные уроки, поверьте, пользы будет намного больше.

цукен я внимательно все читала, худ. школы разные бывают, от учителя многое зависит (от ученика тоже), вот поэтому школу себе я и подбираю
[quot]Еще я заметил в вашем ответе мне, что для вас научиться творить фотографию = научиться пользоваться камерой и что от камеры многое зависит в успехе творчества фотографии.[/quot] по моему сообщению вообще трудно заметить, что для меня творить.... я пишу его с технической точки зрения и хочу получить технический ответ (хотя все другие тоже с интересом читаю)
Я б посоветовал особо не заморачиваться на ПЕРВОЙ камере. У вас есть уже мыльница - вот ею и снимайте ПОКА. А когда она перестанет вас устраивать и будет тормозить в развитие и возможностях, вы САМИ, лучше любых советчиков, решите, что вас не устраивает, каких ее качеств у нее вам не хватает и сами выбирете ту, которая все это имеет в наилучшем виде.
Мыльница у меня есть, но она совершенно мыльничная + она уже на последнем издыхании (плохо включается....) как я могу решить каких качеств не хватает, если я ничего кроме своей мыльницы в руках не держала.

Зачем покупать 2 зеркалки, если на них не снимать?

СтС
[quot]А пленка в отличии от цифры заставляет думать перед каждым кадром. Вам конечно очень сложно будет достич высокого технического качества, особенно не используя проф.материалы, да вам это и не нужно. Главное получить снимок - изображение которое что-то выражает(мысли, чувства, настроение...) [/quot] Пленочный зенит у меня был в детстве, я хочу цифровую камеру.
художник(фотохудожник) тот, кто создает сам. про художника очень интересно, пожайлуста пишите и про то как стать художником,
но я спрашиваю
про марку фотоаппарата (желательно современного цифрового, мне просто приятнее рисовать на хорошой бумаге и хорошими красками), объектив марку, вспышку иль еще что надо тоже марку, Курсы какие?, книги какие? а дальше я буду конкретно читать уже Если можно, то и ссылки на сайты, где что посмотреть интересное, с Вашей точки зрения

Один человек любит писать перьевой ручкой, другой шариковой, третий предпочитает, чтобы ручка была толстой, четвертый наоборот и т.д.
Любая современная цифровая камера позволят получить примерно одинаковые по качеству снимки(при условии одинакового ценового диапазона), стоит заметить, что более дорогие камеры, требуют и более дорогих аксесуаров, в частности оптики - иначе они не смогут показать весь свой потенциал.
Поэтому вопрос выбора состоит из трех - первое - сколько вы готовы потратить с учетом дополнительных вложений, второе - какие дополнительные возможности должна иметь камера(например повышенная скорострельность) , и третье вопрос эргономики - чем вам удобнее пользоваться - анатомически все люди разные, некоторыми камерами напрмер кенон 400 людям с большой рукой в большинстве своем пользоваться неудобно. Нужно пробывать.
Почитать про выбор фототехники можно на сайте Афанасенкова Михаила afanas.ru (см. форум)
Советую там же прочитать статью "разумно о фото" есть облегченная и основная версии. без этого лучше не лезть на форум с вопросами :D

М-да, однако........

[потому в воздух, что от уважаемого автора всё отскакивает, увы]

Machu Picchu
[quot]Вот если не вагон, то и не надо ничего приличного. 30d + kit - и ничего вам не надо больше сначала, поверьте.[/quot] Понимаете я не хочу менять камеры каждый день, сначала 30d, потом другую. Почему все хвалят на разные лады 5D?. Мне щас все эти Д по-барабану, но когда я куплю, прочитаю инструкцию (инструкции я и сейчас в инете читаю, но плохо понимаю все это), освоюсь, я б не очень хотела бежать и менять 30 на 5. Понимаю, что все это сейчас очень смешно в моем исполнении звучит, но по-мимо этой темы я брожу и читаю множество разных других. Так что сегодня я знаю уже больше чем вчера. :D

Ala80, покупка 5d для вас - бесполезная трата денег. Она для профессионалов. Она дает удобства, без которых сложнее работать. Как человеку, который только хочет научится фото она вам НИЧЕГО не даст. Кроме чуть лучшего технического качества, но это чуть требует стольких денег, что это просто глупо. Вам шашечки или ехать?

СтС спасибо за статьи пошла читать
[quot]Советую там же прочитать статью "разумно о фото" есть облегченная и основная версии. без этого лучше не лезть на форум с вопросами[/quot]
Кто не хочет может не отвечать

цукен
[quot][потому в воздух, что от уважаемого автора всё отскакивает, увы][/quot]

[quot]И никому не доверяйтесь целиком и полностью. Мне - тоже. [/quot]

Знаете... очень приятно было читать данную тему, особенно цукена - как никогда...
Обычно в рунете не отвечают так учтиво на такие вопросы (да и на любые, наверное)...
Поверьте, Вам дали достаточно информации, и даже более того... никто не предложил купить Цейсс Планар 85 1.4, или поснимать на средний формат, например на Киев-60!
И не смотря на всё это... Вы чем-то всё ещё недовольны...
Как же так получается? Плохо с человеком обходишься... или обижается, или начинает что-то делать. Обходишься учтиво - ничего не собирается делать, а главное думать, и снова обижается...

Значит так...
В Вашем случае, непременно нужно купить 2-й пятак - первый через месяц придётся менять!
Далее купить 24 1.4, 35 1.4, 50 1.2, 85 1.2, 135 2, какой-нибудь Цейсс на Кэнон (неважно какой) и, главное, дорогой фишай - без него не развивается фотографическое сознание!
580 ЕХ2 и батарейный блок...
После этого Вы сразу станете фотографом!

Считайте, что я при этом сказал много плохих слов в Ваш адрес (а я и сказал )... может тогда лёд тронется?

PS Обычно я не пишу в таком ключе... только ради Вас!

Fannyfinger
Считайте, что я при этом сказал много плохих слов в Ваш адрес (а я и сказал ) я все равно не понимаю Ваших плохих слов.
Я не обижаюсь И СТАРАЮСЬ никого не обижать, Вы для меня совершенно чужие люди (и даже не люди, а строчки в мониторе)
Просто, если человек спрашивает (или не человек, а строчка в мониторе) если тебе есть, что сказать - говори. Если нет - иди дальше. Желательно отвечать четко на поставленный вопрос, а не учить жизни вообще.... Не трать время на написание слова киев-60, займись делом.

А я просто хочу снимать те фото, что я снимаю, пусть нехудожественные, но дорогие моему сердцу и моим близким, хорошей техникой. (В оптимальном соотношении цены и качества и всего лишь прошу совета, а не подколов, и при этом хочу подучиться).
Поверьте, Вам дали достаточно информации, и даже более того за информацию спасибо, и повторяю я не обижаюсь (Вы можете сейчас добавить, а зря...) А про достаточность информации решает человек, открывший тему,
Я, как специалист своей профессии, проконсультировала чайника гораздо б лучше.
За форум afanas.ru спасибо

Ala80, Вам замуж надо... :) за фотографа!!!

[УДАЛЕНО]

int2eh
[quot]Ala80, Вам замуж надо... за фотографа!!![/quot]
Я замужем, и что мне надо, решать мне. Если Вам нужна жена, это не сайт знакомств, а форум по фотографии.

Мне нужнен фотоаппарат и курсы по фотографии. Список литературы и интересные ссылки. Если этого не знаете, лучше не пишите. И как я уже поняла фотографы бывают разные :D

[quot]Зачем? Он-то в чем провинился?
Всё проще - достаточно найти в себе благоразумие не плевать в протянутые руки помощи.[/quot] просила же писать конструктив, и не уходить от вопроса

Вас ведь Алла зовут? Просто не люблю я ники эти англоязычные.
На счет камеры. Давайте попробуем разобраться.
В своем сообщении я попросил Вас указать примерную сумму, которую Вы можете потратить на приобретение камеры. Поверьте, это очень важно. Есть камеры за 15-20 тыщ уже с объективом, а есть и за 100 - только тушка (без объектива). И поверьте, и первой и второй можно снять шидевр! Здесь все от вас зависит. Техника вторична! Не стоит становиться фотоананистом и скупать все топовые линзы только потому, что они большие красивые и подходят к вашим туфлям/шарфику. Никто однозначно не ответит какую Вам камеру взять. Никто кроме Вас. И поверьте, сейчас техника развивается очень быстро и камера, которую Вы купите в этом году на следующий год будет уже устаревшей.
Определитесь, что вы хотите получить от камеры. Если вам нужна легкая и компактная, чтобы к концу дня руки не отваливались - берите Никон Д40 (я никонист и посему буду приводить примеры только этих камер, т.к. в других не разбираюсь). Да, это недорогая камера, но от этого фотографии, сделанные ей, не будут плохими по умолчанию.
Если для Вас вес/компактность не имеет значения, то рекомендую Никон Д80 (или более новый Д90 с Live View как в мыльницах). Здесь вы получаете немного больше возможностей. Например, Вы можете поставить на них объектив без встроенного мотора автофокуса (не AF-S, а просто AF). Это в основном линзы с постоянным фокусным расстоянием (фиксы).
Дальше есть Д300, Д700 .....
Объективы.
Они делятся на объективы с постоянным фокусным расстоянием (фиксы) и на объективы с переменным фокусным расстоянием (зумы). Также важное значение имеет светосила: диафрагма 1.2, 1.4, 2.0, 2,8 - можно снимать в помещение без вспышки. Нет. Неправильно. С ними больше возможности получить нормальный снимок в условиях недостаточного освещения, чем с объективом 3.5 и более ... как-то так ... Плюс фиксы хвалят за их картинку и цветопередачу, типа она круче чем у зумов, но это субъективно. Также большой плюс фиксов - это цена. Никон 50 мм ф.1,8 стоит всего 5-7 тыщ, при этом вы получаете 1.8 и возможность поснимать в полутемном баре без вспышки. Но есть и минусы. С ними Вы теряете мобильность. Т.е. чтобы приблизить\удалить объект в кадре Вам нужно подойти\отойти. Зумы - они более универсальны и удобны в использовании. Но, светосильные профессиональные зумобъективы стоят не меньше 40 тыс. Я бы Вам посоветовал учиться на зуме. Причем выбирать с наибольшей вилкой фокусных расстояний. И для начала брать что-то недорогое. Например, Никоновские 18-135, 18-105 и т.д. С ними Вы поснимаете и поймете, какие фокусные расстояния вам нужнее. Например, вам очень понравится снимать портреты. Тогда в добавление к своему зуму можно будет взять фикс с фокусными 50 или 85 или 100 мм. Для пейзажей - широкоугольные зумы (10 - 12, 12-24 и т.д.) или соответствующие фиксы. Для фотоохоты - "трубы" с ФР 300, 400, 500. Для макросъемки соответствующие макрообъективы.
Есть объективы сторонних производителей, например Сигма, Тамрон, Токина и т.д. Они как правило значительно дешевле родных, иногда сильно уступают в качестве, а бывает и выигрывают! В любом случае, без озвучки Вами примерной суммы здесь вряд ли кто-то посоветует что-либо конкретное.
Я бы на Вашем месте взял камеру уровня Никон Д80/Д90, объектив ... блин ... щас напишу Nikon AF-S 18-135, заплюют и помидорами закидают. А ведь вполне нормальный объектив за совсем небольшие деньги. В любом случае, если займетесь фотографией, объективы придется менять или докупать! Это неизбежно. Так зачем сразу выкидывать большие деньги. Еще вспышку возьмите внешнюю! Очень полезно. Вот здесь лучше сразу брать по-максимуму, чтобы потом не менять. Nikon SB 800 или 900. Они достаточно мощные, на все хватит. Вот в принципе набор чтобы начать. А чтобы продолжить - это вы сами определите. И очень важно! Бренд может быть любой! Никон не круче Кенона! А Сони не круче Олимпуса! Запомните это!!! Камера должна в руку лечь! Иначе какая бы она крутая не была, пользовать будет неудобно и удовольствия не получите.
Устал писать и мысли перепутались. Будут конкретные вопросы - задавайте.

Почитайте для начала тут: http://fotobukvar.ru/
Списки электронных библиотек с книгами по фотографии и цифровой обработке есть в FAQ в разделе "цифровая обработка", да и в других форумах ссылки встречаются. Камеру однозначно никто вам не посоветует, за близкие деньги и камеры, и объективы дадут близкий результат, это надо в руках подержать, что больше понравится.