Как снизить шум на RAW

Заранее прошу извинения, если эта тема уже поднималась, но я не так давно на сайте, а в цифрофорумее вообще впервые.

Давеча столкнулся с проблемой.
Фоткал ребенка на JPEG+RAW. Камера у меня Nikon D80 Kit. RAW-конвертер - Capture One.
При сравнении необработанных мною JPEG и RAW, обнаружил, что на равах шумы значительно выше чем на джипеге. То есть джипег получается значительно лучше в плане шумов, чем сжатый с помощью капчи ван рав.
Может, я что-то делаю не так? Научите пользоваться встроенным в C1 шумодавом.
Заранее спасибо.

В плане шумов встроеный JPEG лучше, ну а как в плане деталей?
И где лучше - на мониторе при попиксельном просмотре или на отпечатке?
В тему конкретного ковертера не отвечу - у меня Кэнон и я пользую RawTherapee, но вопросы выше - общие.

у меня д90, действительно если смотреть попиксельно, то шума побольше чем в jpeg

Дмитрий, в плане деталей рав дает более полную картину, при этом все же шумы заметны и хочется от них избавится.
Я фотографии практически не распечатываю, поэтому для меня важно, чтобы на экране все смотрелось хорошо.
Как это сделать в Capture One или в Лайтруме?

Ну, если для экрана, то попробуйте для начала при обработке придерживаться следующего порядка действий:
1. Баланс белого
2. Яркость/контраст/насыщенность/кривые
3. Вращение
4. Кроп (кадрирование)
5. Ресайз до экранного размера
6. Шарп

Операции вначале можно менять местами, главное - повышение резкости - последняя операция! И для просмотра на экране снизьте размер до экранного или чуть больше - все станет нормально!

О, спасибо! А я в такой последовательности и делал, но все равно шум с рава переходит на джипег.

Цитата:

от: nputsyn
О, спасибо! А я в такой последовательности и делал, но все равно шум с рава переходит на джипег.

Первая Ваша проблема - это С1 - с него даже при отключеном шарпе шу лезет недеццкий.
Сгенерите джипег в ЛР 2 например - будет много мягче по шумам, ну а потом шумодав нужно использовать. Я пользуюсь Imagenomic NoiseWare Professional

И кстати, а почему бы Вам не попробовать RawTherapee?
Он при своей бесплатности и нетребовательности к ресурсам очень даже неплох.

Честно говоря, как-то привязался к С1, поэтому в ЛР2 чувствую себя не очень, хотя сейчас и попробывал сгенерить джипег в ЛР2. Действительно по шумам мягче. Скачал NoiseWare. Попробывал сгенерить джипег в С1 и затем запихнул все в ФШ, и задавил шум. Получилось не плохо, однако картинка получилась не живой. Ребенок стал похож на плстмассового кукленка.
Ну это что касается портрета, а если фотка имеет много мелких деталей и т.д?
РавТерапию пока не пробовал пользовать, обязательно попробую.
Кстати прочитал много отзывов насчет С1 и ЛР2, самому больше понравился С1 пока вот не столкнулся с шумами. А почему возникают такие шумы?

Цитата:

от:nputsyn
Получилось не плохо, однако картинка получилась не живой. Ребенок стал похож на плстмассового кукленка.
Ну это что касается портрета, а если фотка имеет много мелких деталей и т.д?
.... А почему возникают такие шумы?

Подробнее

Ну, тамможет настройки надо не такие агрессивные выставить. А почему шумы сам не знаю, частично из-за сильного шарпа даже если его отключить ... Ну и алгоритм борьбы с шумами странный: убираешь цветовой шум по максиму в С1 и лезут сильные артефакты, а в ЛР нет...

Цитата:

от: nputsyn
А почему возникают такие шумы?

Шумы от недоэкспозиции! Начинают лезть, когда в конвертере приходится экспозицию или яркость крутить "в плюс". Если добавите больше 1 EV, получите шум в тенях на лице даже на ISO 100.
Так что следите при съемке по гистограмме и корректируйте сразу.
Вы же не свадебный фотограф, которого по ночам преследуют кошмары: невесты, у которых недостаточно проработалось платье...

ЗЫ: и не увлекайтесь шумодавами, на современных камерах при правильной экспозиции реально снимать на ISO 1600-3200. Максимум, что я делаю на высоких ISO в конвертере - это делаю шарп только контуров. Ну и шумы можно в редакторе убирать избирательно, кистью. Но это уже требует времени на обработку.

Вот кстати, может быть. Посмотрел фотки, где экспозиция не требовала коррекции, там шум есть, но не в таком количестве. Это радует)).
В принципе результат работы встроенного конвертера Никона вполне приличный. Я вот думаю, что может частично отказаться от равов и править только джипеги в ФШ. А равы использовать только при какой-нибудь серьезной коррекции?

Я снимаю в RAW. Не знаю как Никон, а у Кэнона внутри RAWа сидит "просмотровый" JPEG 1728х1152. Достается оттуда в пакетном режиме бесплатным ShowEXIF или Кэноновской утилитой. В большинстве случаев для просмотра на экране этого мне хватает. А RAWы лежат для "глубокой" обработки, например для печати.
Иногда, когда друзья просят снять что-нибудь и сразу отдать - ставлю RAW+JPEG

Во-первых, нужно правильно экспонировать. Даже на моей говномыльнице ака панасоник фз18 правильно экспонированный кадр практически не шумит. Придерживайтесь правила "экспонируй вправо" - гистограмма как можно ближе к правому краю, но без пересветов. В тенях шум будет всегда. Мануальный режим вам в помощь.

Во-вторых, я бы лично советовал в RAW-конвертере шум вообще не давить. Совсем отключить шумодав не получится (не знаю, как в С1, а в ACR точно не получится), но минимизировать его действие можно. Давите шум потом, в фотошопе. И не скопом не всей картинке, а там, где нужно. Благо, маски фотошоп уже фиг знает сколько лет умеет.

В третьих, не конвертируйте RAW в JPEG. Конвертируйте в 16-битный TIFF, его и обрабатывайте в фотошопе, если нужно. А результат для просмотра уже отдельно переводите в JPEG.

Да я как-бы в курсе этого.
Или вы в качестве литкорректора?

Если Вы снимали на высоких ИСО, то ответ довольно простой. С1 всегда дает в этом случае высокие шумы. и поэтому с ИСО более 400 предпочитаю использовать другие конвертеры, например ACR. Точно не знаю, но предполагаю, что С1 был заточен под цифрозадники, где обычно высокие ИСО не используют.

Цитата:

от: Дмитрий Вишневский
Да я как-бы в курсе этого.
Или вы в качестве литкорректора?

Не на ту ссылку "Ответить" нажал.

Lightroom очень хорошо гасит цветной шум. Прям глазам неверится.

Хотя на очень мелких объектах уже начинается каша!

Цитата:

от:Дмитрий Вишневский
Ну, если для экрана, то попробуйте для начала при обработке придерживаться следующего порядка действий:
1. Баланс белого
2. Яркость/контраст/насыщенность/кривые
3. Вращение
4. Кроп (кадрирование)
5. Ресайз до экранного размера
6. Шарп

Операции вначале можно менять местами, главное - повышение резкости - последняя операция! И для просмотра на экране снизьте размер до экранного или чуть больше - все станет нормально!

Подробнее

тут я с вами не согласен, напишу как я делаю:
1. правлю ББ (практически всегда)
2. правлю экспозицию (почти никогда)
эти два действия можно менять местами (если снимок сильно недо- или переэкспонирован), но они всегда должны быть первыми, потому что: поправка экспозиции сдвигает гистограмму (все каналы) вправо или влево, в зависимости от поправки в в "+" или "-". настройка ББ сдвигает гистограмму каждого канала друг относительно друга и, так получается, вправо или влево, в зависимости от настроенного ББ.
во время сдвига гистограммы света или тени могут вылететь в пересвет/недосвет.
именно поэтому прежде всего нужно выставить ББ и поправить экспозицию.
если это сделать потом, когда вы уже потягали крывые и уровни, то могут образоваться выбитые света/тени (которых не было пока вы работали с оригинальным ББ и экспозицией), иногда по всем трем каналам, иногда только по некоторым.

3. выравнивание горизонта и кадрирование

4. вся прочая коррекция

5. шарпинг таки лучше делать последним

а по поводу шумодава - скачал эти модные шумодавы, но продолжаю по старинке давить цветной шум размытием каналов а и b в Lab, меня результат очень устраивает, а на яркостный шум я не обращаю внимания и воспринимаю его как неизбежное.

Не понял, в чем не согласны?
2-м пунктом у меня стоит: Яркость/контраст/насыщенность/кривые - вся работа с экспозицией и цветом именно потому, что для точной настройки эти ползунки приходится чаще всего дергать не по одному разу, добиваясь нужного результата. И часто в разной последовательности, в зависимости от того, что приоритетно на снимке - иногда упор делается на цвет и к нему подгоняется все остальное, иногда нужен максимальный диапазон, иногда тянутся тени в ущерб светам и т.д.

Кстати, следующим пунктом идет устранение дисторсии и виньетирования, если это надо - это и я и вы упустили.

По первому и остальным пунктам мы вроде сошлись?