Как рассчитать гиперфокальное расстояние для кропнутых камер?

Яна ну я же говорю у меня Пятница
А что бы раз и навсегда закрыть для себя эту тему-возьмите две камеры ,одну камеру ФФ ,а другую кропнотую,и с одним объективом и с одного растояния снимите объект,вопросы я думаю отпадут. :D
И ненадо этих страшных рожиц

Для пленки обычной 0,03мм, для СФ 0,05, для кропа 1,5=0,03/1,5=0,02мм.

Цитата:

от: Яна Я
Для пленки обычной 0,03мм, для СФ 0,05, для кропа 1,5=0,03/1,5=0,02мм.

Теперь вы можете ответить себе на вопрос про гиперфакал? ;) Или надо перепечатать формулу расчета? Там есть тот самый кружок нерезкости. И ни кто здесь не думает что вы "того" смотрите на смайлик. :)

В таблице, я так поняла,дано упрощенное вИдение для расчета на месте(например, во время съемки), так как там нет не только кружка нерезкости, но и квадрата фок.расст-я, ведь формула такова:H = F2/(A∙c),где Н-гиперфокал,с - кружок. Они видимо, уже как-то учтены при составлении таблицы. Вопрос в том, брать ли табличное число фок. расст-я или умноженное на 1,5? Вы, я так поняла, за умножение? А можно какую-нибудь ссылку на подтверждение(в приведенной Вами ссылке картинки смотрю, текст не разумею), может, чего-нибудь на русском есть?

Цитата:

от: Выходной
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

вообще для расчета грип берется эфр, т.е. фокусное объектива*кроп, но в Вашей табличке нет главного - кружка нерезкости, который зависит от диагонали матрицы.

Только там не ЭФР, а ФР надо ставить. Вы два раза умножаете на кроп-фактор. Сначала ФР*1,5, и еще и диаганаль меньше 135 формата в кроп раз.

Вы не повторимы! Вы разбиритесь сначала с кружком нерезкости. Откуда он взялся и почему он такой, для справки их несколько. Ну не люблю я катринки, я предпочитаю формулы и чертежи. а что вам мешает просто смотреть в видоискатель и все оценить глазами?

http://hobbymaker.narod.ru/Articles/dof_rus.htm
http://www.photoline.ru/topt2.htm
http://rumata.net/books/
Вот здесь посмотрите http://www.photodrom.com/book/history/terms4.htm

Вообще-то я выше привела несколько размеров кружка нерезкозти, но разговор сейчас не об этом. Мы тут спутали расчет гиперфокала(который, собственно, меня и интересует) и расчет ГРИП. Так вот, имея на руках приведеную мной выше таблицу расчета гиперфокала и кропнутую камеру, от чего отталкиваться - от фоусного на объективе и того же в таблице, или от табличного-объективного умноженного на 1,5?

Вы привели размеры, а не виды кружков нерезкости. Это разные вещи. есть кружок нерезкости который зависит от того формата изображения и того как вы его рассматриваете, а есть тот что зависит от объектива(его оптической схемы) и не связан с ГРИП. А гиперфакал это просто частный случай ГРИП.

Цитата:

от: Ygor
Только там не ЭФР, а ФР надо ставить. Вы два раза умножаете на кроп-фактор. Сначала ФР*1,5, и еще и диаганаль меньше 135 формата в кроп раз.

ну да, так и есть, угол то корректный надо вывести, а не просто цифры фокусного на объективе. я могу в этом ошибаться, но пока не вижу подтверждения ошибке, смотрю по расчету

nikon d3, нерезкость 0,03, f2/8 фокусное 75мм дистанция 2м - грип 11.6 cm

nikon d50, нерезкость 0,02, f2/8 фокусное 50мм дистанция 2м - грип 17.7 cm

если считать с учетом ФР чистого объектива то выйдет ерунда, что у ФФ зона грипп _больше_ чем у кропа.

удалил

Все понятно. Умножать на 1,5 нужно! Правда, в этом случае, если я все-таки правильно поняла, гиперфокал у кропнутых и не кропнутых будет одинаков, а значит, и ГРИП тоже должен быть одинаков при равных условиях(правда, я еще в те формулы не углублялась), но как же тогда разговоры о том, что у кропнутых камер глубина резкости больше, чем у некропнутых?
Ужас! Легче снимать, чем считать:) Просто один человек попросил объяснить, а я в некоторые теоретические тонкости давно не влезала...

Если Вы разделите 17,7 на 11,6 получите как раз 1,5, на которое надо было бы умножить фокусное кропнутой камеры!

Согласен. просто доработался и начал глючать.

Там внизу под табличками была сноска
"
* Всюду предполагается допустимый кружок нерезкости 0.03 мм. "

Цитата:

от: Ygor
Все правельно, У вас еще одна ошибка. дистанция у вас не правельно подставлена.

я понимаю про дистанцию. но если на фф и кроп поставить по полтиннику то что будет целью снимка? нам же надо сохранить масштаб условного объекта на снимке, значит снимать будем с разного расстояния.

d3 + полтос с 2м - грип 26.6 cm
отойдем с д50 дальше что бы сохранить масштаб -
d50 + полтос с 3м - грипп 40.2 cm

опять же разница грипа 1.5

А вы можете сказать что такое резкость? вот тогда и узнаете почему у кропнутых камер ГРИП больше :-) Давно уже забил на все эти рассудения, и живу так же как жил на пленке.

Цитата:

от: Яна Я
Если Вы разделите 17,7 на 11,6 получите как раз 1,5, на которое надо было бы умножить фокусное кропнутой камеры!

да не надо, это реальные цифры УЖЕ с учетом кропнутости, одинаковым грип не будет. заходите в гости, дам вам полтинник, фф и кроп камеру, сами убедитесь.

что бы мы не считали грип будет больше в кроп фактор, по моему просто для понимания и использования.

Эх, поторопилась я с расчетами... Этот коэф. и правда верен, только если кружок все время 0,03, а если 0,02, то гиперфокальное р-ие на одном из мох рассчетов где-то на 30метров больше вышел... :(
В общем, таблицу нафик, формулу в зубы!
Всем приятных выходных и правильных расчетов!

вы с этим утверждением согласны "Для 35-мм однообъективной зеркалки допустимый круг нерезкости составляет около 1/1000 - 1/1500 длинны диагонали пленки, если исходить из того, что изображение увеличивается до фотографии 5' х 7'' (13см х18см) и видится с расстояния 25-30 см/ 0,8-1 фута.
"?