Как портят наши слайды... или о нашей полиграфии

Цитата:

от:Villain
Был сегодня в полиграфическом отделе одного очень солидного журнала Х.. Меня туда вызвали, сказав, что их верстальщик (по совместительству сканировщик и т.п.) не может точно вывести цвет поскольку объектов он не видел (маразм!!!), и требуется фотограф, который это всё снимал. Вобщем, я скрепя зубами, приехал.

Подробнее

А не только у нас, и во франции, например, массовая полиграфия так себе.
Альбом по версалю за Е15... так у меня с негатива на 35 мм отпечатки куда лучше были, про слайды даже и не говорю.

Последовательность такая

Фотограф - сдает слайд
если отдел пре-пресс (или заказчик) его принял, до свиданья уважаемый фотограф.
пре-пресс - делает цветоделение и цветопробу (и утверждает ее).
Цветопроба = договор с печатником.
Остальное брак печати.

Цитата:

от: rivoli
2 Кошак Ромуальд
Вы не темный, а хитрый.

Да не хитрый я. Просто обученный. И не стремлюсь изобретать велосипед или улучшать существующие технологии: есть процедуры, организациионно-технические действия - и я их строго соблюдаю. Только и всего.
Цитата:

от:rivoli

В случае брака у профессионального печатника и тем более его шефа всегда найдутся аргументы, что цветоделение сделано неправильно, даже если представленная фотопроба отдельного снимка была хорошая. Там своих нюансов вагон.

Подробнее

А я даже и слушать никого не буду. Я сам выступаю и в роли заказчика и в роли исполнителя. И в той и в другой ипостаси я всегда четко формализую процесс и критерии.
Если речь идет о полиграфии, то критерием является аналоговая цветопроба. Не принтерная распечатка, не фотопроба - а именно цепочка: цветоделенный файл -> пленки -> пробная печать.
Плюс договор со всеми нюансами и критериями, без недомолвок, без двусмысленных формулировок.
При таком подходе никто между собой не ругается - виновник лажи всегда будет очевиден. :D
Цитата:

от: rivoli
А у фотографа только кулаки, если как у Попкова.
Вешать на себя попадание на весь тираж?
Уж лучше за 250$ из под топора откатиться, как тот же Попков.

Это все - реалии российского бинеса этапа становления. Сплошная оптимизация и изобретение велосипедов. :D
Скажу по секрету - ничего нового я не изобрел, просто адаптирую под новые реалии и новые технологии инструкции и положения, составленные еще в СССР. Понять их логику, адаптировать к реалиям, строго соблюдать предписания - и никаких топоров, разборок и прочего попадалова.
Цитата:

от:rivoli
Потому Вы и не хотите брать распечатку на струйнике, она уже является если не пробой, то подтверждением качества фото, а если верстальщик не может вывести цвета в соответствии с ней, то это его непрофессионализм.

Подробнее

Для меня нецветоделенный файл, файл с распечаткой и файл без распечатки - абсолютно одно и то же. Именно с точки зрения организации процесса.
И это не моя зловредность, или хитрость, как Вы выразились - а элементарный вопрос порядка в технологическом процессе.
Кстати сказать, в этом вопросе я вовсе не являюсь белой вороной. Это нормальная, вполне распространенная практика. Конечно, можно все свалить на фотографа, или на верстальщика, или на печатника - но зачем? Целью является не отбрехаться перед кем-то, а обеспечить результат посредством организации процесса контроля качества. И тут биения себя в грудь, растопыривание пальцев и прочие экономические рычаги новорусского бизнеса не помогут.

Цитата:

от:S_Victor
Последовательность такая

Фотограф - сдает слайд
если отдел пре-пресс (или заказчик) его принял, до свиданья уважаемый фотограф.
пре-пресс - делает цветоделение и цветопробу (и утверждает ее).
Цветопроба = договор с печатником.
Остальное брак печати.

Подробнее

Плюс еще некоторые нюансы.
Но принцип - на 100% верный.
Все прочее - отсебятина и издержки переходного периода.

Дык, Ромуальд - я же бывший полиграфист ;)
А издержи есть конечно.
Вот некоторые:
1 Пленка не в состоянии передать некоторые цвета
2 цветовой охват пленки и краски не совпадают
3 цветоделение можно делать множеством способов (обычно делают под конкретную машину и материал)
4 Стопроцентного попадания в цветопробу не бывает
и т.д.

2 Кошак
Вашими бы устами ...
Если бы было все так здорово, то ни Villain не начал бы эту тему, ни Попкову не пришлось бы кулаками махать и по Мосфильмам бегать.
Любой владелец редакции и/или печатного производства скажет, что у него все организованно как Вы описываете. И все пробы и макеты завизированны. Только без конфликтов в полиграфии не бывает. А вот если до конфликта с заказчиком доходит, начнут искать виноватого, то уж на кого упадет тому и подставлять.
Вы сами нежно подталкиваете фотографа на цветоделение, а это как раз тот самый нетрадиционно ориентирующий вариант.

Цитата:

от:rivoli
2 Кошак
Вашими бы устами ...
Если бы было все так здорово, то ни Villain не начал бы эту тему, ни Попкову не пришлось бы кулаками махать и по Мосфильмам бегать.

Подробнее

А кто сказал, что они сделали правильно? Нет, я не сомневаюсь, что фотографы они отличные, материалы предоставили качественные и вообще действовали сообразно обстоятельствам, задачам, договоренностям и требованиям заказчика... Но сделали ли они так, как того требует организация процесса, описанная S_Victor и мною? Нет. Отсюда и все проблемы.
Цитата:

от:rivoli
Любой владелец редакции и/или печатного производства скажет, что у него все организованно как Вы описываете. И все пробы и макеты завизированны. Только без конфликтов в полиграфии не бывает. А вот если до конфликта с заказчиком доходит, начнут искать виноватого, то уж на кого упадет тому и подставлять.
Вы сами нежно подталкиваете фотографа на цветоделение, а это как раз тот самый нетрадиционно ориентирующий вариант.

Подробнее

Такое совпадение, я как раз был совладельцем типографии в период с 93 по 96 год. ;) Свою долю я забрал и ушел в другой бизнес, а типография и сейчас существует и процветает. Кстати, в здешней галерее есть замечательные работы одного фотографа с этой типографии.
Так что процесс создания типографии с нуля, организацию ее работы и реальную практику я знаю отнюдь не понаслышке.
Я прекрасно понимаю, что есть неформализуемые вещи - например, пробы Агфа Драй Пруф или Имэйшн весьма отличаются от тиражных, или что даже если нет претензий к фотографу, он может быть оскорблен качеством воспроизведения его работы. Да миллион нюансов.
Речь о другом. Если раньше я был твердо убежден, что все заказчики - козлы, то теперь я более широко смотрю на ситуацию. ;)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Такое совпадение, я как раз был совладельцем типографии в период с 93 по 96 год. ;) Свою долю я забрал и ушел в другой бизнес, а типография и сейчас существует и процветает. Кстати, в здешней галерее есть замечательные работы одного фотографа с этой типографии.
Так что процесс создания типографии с нуля, организацию ее работы и реальную практику я знаю отнюдь не понаслышке.
Я прекрасно понимаю, что есть неформализуемые вещи - например, пробы Агфа Драй Пруф или Имэйшн весьма отличаются от тиражных, или что даже если нет претензий к фотографу, он может быть оскорблен качеством воспроизведения его работы. Да миллион нюансов.
Речь о другом. Если раньше я был твердо убежден, что все заказчики - козлы, то теперь я более широко смотрю на ситуацию. ;)

Подробнее

Оно сразу было понятно по аромату, откуда ветер дует.
А заказчики ИМХО не Казлы, а козы, при том дойные. Им уход и ублажение полагается, чтобы молоко жирнее было.
А вот печатники, верстальщики и иже с ними обычно - народ темный и пьющий. От того все беды, а хороших за приличные деньги ни учить ни брать на работу не хотят, за редким исключением.

Но с другой стороны, тоже можно понять ентих задрот компьютерных... (это я о верстальщика и препресниках) Мы снимаем за конкретные бабки, а они за зряплату! Они делают серийные вещи, а мы воюем за имя. Отсюда и соответствующее отношение! Но все равно бить и ругать их жизнено необходимо! Иначе тогда совсем будут лажу гнать.

Цитата:

от:Раис
Но с другой стороны, тоже можно понять ентих задрот компьютерных... (это я о верстальщика и препресниках) Мы снимаем за конкретные бабки, а они за зряплату! Они делают серийные вещи, а мы воюем за имя. Отсюда и соответствующее отношение! Но все равно бить и ругать их жизнено необходимо! Иначе тогда совсем будут лажу гнать.

Подробнее

А я ентого не понимаю! Я всегда считал, что если ты уж что-то делаешь, делай, как минимум, хорошо! А если тебе не нравится - меня работу! Кто мешает ему сменить работу?? А?? Даже серийную вещь можно и НУЖНО делать хорошо! Тем более, он делает её своими руками. А если ты не умеешь делать хорошо, то, либо учить, либо тебе тут делать нечего! У нас так никогда ничего и не будет хорошего, пока мы откровенную безграмотность и халтуру будет оправдывать маленькой зарплатой и т.п. Вон, у нас дворники тоже возмущаются, что платят мало. А кто ему, спрашивается, мешал учится и зарабатывать?! А то он, видишь ли, учиться не хотел, а денег кучу зарабатывать он хочет! Так не бывает! Либо трудиться, либо баклуши бить! И нет этому оправдания никакого!!!

Вот.. моя имха ;)

Цитата:

от:Раис
Но с другой стороны, тоже можно понять ентих задрот компьютерных... (это я о верстальщика и препресниках) Мы снимаем за конкретные бабки, а они за зряплату! Они делают серийные вещи, а мы воюем за имя. Отсюда и соответствующее отношение! Но все равно бить и ругать их жизнено необходимо! Иначе тогда совсем будут лажу гнать.

Подробнее

Чушь собачья! Ламер и за "конкретные бабки" и за зарплату будет дерьмо гнать, что фотограф, что препрессник. А профессионал качественно работает в любом случае. И можете хоть увоеваться за имя. Серийные вещи тоже разные бывают, бывает сканер от Nikon , а бывает сканер от Plustek - функции схожие, а качество?
Так что будьте добры поуважительней, а то слишком много понтов для человека создающего такие темы: https://foto.ru/forums/topics/111042

Цитата:

от: OperLV

Чушь собачья! Ламер и за "конкретные бабки" и за зарплату будет дерьмо гнать... А профессионал качественно работает в любом случае.

Абсолютно верно. Причем верно и для зарплаты в пару тысяч баксов в месяц

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Чушь собачья! Ламер и за "конкретные бабки" и за зарплату будет дерьмо гнать... А профессионал качественно работает в любом случае.

Абсолютно верно. Причем верно и для зарплаты в пару тысяч баксов в месяц

Подробнее

Не верно. Ламеры такие зарплаты если и получают, то обычно очень недолго.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Чушь собачья! Ламер и за "конкретные бабки" и за зарплату будет дерьмо гнать... А профессионал качественно работает в любом случае.

Абсолютно верно. Причем верно и для зарплаты в пару тысяч баксов в месяц

Подробнее

Не верно. Ламеры такие зарплаты если и получают, то обычно очень недолго.

Подробнее

Это уже другой вопрос.

Цитата:

от:Villain

У нас так никогда ничего и не будет хорошего, пока мы откровенную безграмотность и халтуру будет оправдывать маленькой зарплатой и т.п. Вон, у нас дворники тоже возмущаются, что платят мало. А кто ему, спрашивается, мешал учится и зарабатывать?! А то он, видишь ли, учиться не хотел, а денег кучу зарабатывать он хочет! Так не бывает! Либо трудиться, либо баклуши бить! И нет этому оправдания никакого!!!

Вот.. моя имха ;)

Подробнее

Это хорошо что "имха". У господ фотографов часто слишком много понтов. А на зарплате нормальных профессиональных печатников некоторые владельцы типографий очень недурно экономят (детей за границу отправлять учиться ведь денги нужны...). Печатники это ведь черная кость, не люди почти, им и 200 баксов в месяц достаточно. Так? И они еще должны за эти деньги демонстрировать высокий профессионализм. Наверное так. Но с подобных зарплат грамотным людям проще уйти, а остаются те, кто действительно не может или не хочет работать лучше.
Что приводить в пример работу западных типографий и препресс бюро (кстати СtP и в России постепенно появляются), где процесс четко структурирован и формализован. Каждый там занимается своим делом. Рекламщики разрабатывают креатив, стилисты и визажисты готовят моделей, фотограф ставит свет и снимает, препресс проводит допечатную подготовку, сканируют, обрабатывают, выводят цветопробы, делает макет... типография печатает. У нас часто фотограф если он заинтересован в качестве выходного продукта часто просто вынужден контролировать и препресс и печатный процесс. Реалии у нас такие. Есть, конечно, исключения. Впрочем, вопросы DTP обсуждают в других форумах.

мне кaжется чтo все прoще гoрaздo, и делo тут сoвсем не в прoфессиoнaлизме: прoстo зaчем пoвышaть кaчествo, если тирaж и тaк рaскупят?:)Элементaрнейшaя вещь, уже прaктически угрoбившaя пoнятие кaчествo нa aмерикaнскoм рынке: пусть и хуже, зaтo дешевле и мaссoвее..:)

Цитата:

от: foxtrot
Печатники это ведь черная кость, не люди почти, им и 200 баксов в месяц достаточно. Так? И они еще должны за эти деньги демонстрировать высокий профессионализм.

Их кто-то силой держит? Цепью к компьютеру привязан? Работы сейчас - полно!

Цитата:

от: foxtrot
Но с подобных зарплат грамотным людям проще уйти, а остаются те, кто действительно не может или не хочет работать лучше.

Тогда указанная з/п - адекватная плата.

На самом деле плохо это. Плохо просто потому, что процесс создания "визуальной рекламы" достаточно затратный и имеет несколько этапов. И на последнем этапе (печать) мы будем иметь слабопредсказуемый результат. Кто будет нести ответственность перед заказчиком? Печатник-маргинал, с которого и взять нечего?
Хорошо, когда все этапы находятся под контролем и управлением ОДНОЙ рекламной фирмы. Но в таком случае о дешевой печати придется забыть.
А то, что во многих случаях нюансы печати заказчику не важны и разброс качества значительный, но это "хавают" это и в России так. Зато быстро и дешево.

Цитата:

от:foxtrot
Это хорошо что "имха". У господ фотографов часто слишком много понтов. А на зарплате нормальных профессиональных печатников некоторые владельцы типографий очень недурно экономят (детей за границу отправлять учиться ведь денги нужны...). Печатники это ведь черная кость, не люди почти, им и 200 баксов в месяц достаточно. Так? И они еще должны за эти деньги демонстрировать высокий профессионализм. Наверное так. Но с подобных зарплат грамотным людям проще уйти, а остаются те, кто действительно не может или не хочет работать лучше.

Подробнее

Откуда такие сведения? Поищите в Москве печатника на деньги меньшие чем 1200 уе! Не говорите того о чем не имеете представления.
P.S.
Основные косяки происходят от двух вещей:
1 не правильное тех.задание (или его отсутствие)
2 пре-пресс

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Чушь собачья! Ламер и за "конкретные бабки" и за зарплату будет дерьмо гнать... А профессионал качественно работает в любом случае.

Абсолютно верно. Причем верно и для зарплаты в пару тысяч баксов в месяц

Подробнее

Не верно. Ламеры такие зарплаты если и получают, то обычно очень недолго.

Подробнее

Смотря где. Рядом со мной парочка таких работает. Уже не первый год.