Как портят наши слайды... или о нашей полиграфии

Был сегодня в полиграфическом отделе одного очень солидного журнала Х.. Меня туда вызвали, сказав, что их верстальщик (по совместительству сканировщик и т.п.) не может точно вывести цвет поскольку объектов он не видел (маразм!!!), и требуется фотограф, который это всё снимал. Вобщем, я скрепя зубами, приехал. А с учетом того, что эти съемки были самая последняя минимум пол года назад, я конечно очень чётко себе представлял, какого оттенка серого были эти стулья и прочая там фигня :)
У людей стоят маки G5 и писюки. Сканят, врестают на PC, цветокорекция - на G5. Вобщем, вроде всё по взрослому, как у людей.
Начинаем работать..
Тут выясняется, что у него не все слайды отсканированны и он собирается при мне их сразу сканировать! Он решил, что мне совершенно нечем сегодня заниматься, и поэтому я могу с ним целый день сидеть и сканировать, корректировать и прочее.. Наивный чукотский юноша, однако ;)
Я говорю, что у меня времени мало (к его удивлению!), а посему предлагаю скорректировать недостающие файлы по небольшим (2000х1500точек) tiff файлам, которые у него есть все, потому что их предоставила фирма-заказчик съемки. Так как процесс сканировки достаточно долгий, а я провести у него целый день не могу. На что получаю ответ, что сканируется у них слайды очень быстро, т.к. они недавно купили супер-пупер сканер! Я, конечно, резко начинаю думать о минимум 949-ом Имаконе.. и уже почти готов согласиться, как он берет мой слайд и кладет его в........ эпсон 4870!!!!! Я немного охренев тихо спрашиваю, а нет ли у них вообще еще сканеров?
- Нету...
- Т.е. для полиграфии вы всегда на нем сканруете?
- Теперь да. Раньше был сканер похуже. Так что теперь у нас всё круто!
- А сканировать на Имаконе не пробовали?
- Имакон?... хм... а что это?
- Нууу.... эээээээ.... фирма такая....
- И что, хорошие сканеры делает?
- Ну вобщем да... барабанники.. (про то что псевдо-барабанники я промолчал, боясь его мозг повредить окончательно)
- А.. барабанник это хорошо.. только нафиг не нужно.. дорого, блин!
- Как так? Кому не нужно??? Не так уж и дорого.. для полиграфической конторы... 12000$ могут и позволить себе один раз...
- Вобщем, да. Да только кто этим заниматься будет. Там еще разбираться нужно с софтом.. вобщем гемор один!
- Но ведь качество материала будет на порядок выше!
- Да кому нужно ваше качество?! Оно и так очень хорошее!
- Кхммм... ну я бы не сказал, что у наших журналов прямо очень хорошее качество...
- Кто вам сказал такую глупость? Качество нормальное!
- Но ведь не зря буржуи в хороших журналах сканируют только на хороших сканерах!
- Так ведь и у нас нормальных сканер. А за границей они просто не знают куда деньги девать!
.....
Вобщем мне как-то резко погруснело... я понял, что с ним спорить безполезно... Мне и раньше рассказывали, как у нас в журналах работают, на чем сканят... Но вот когда так вот при мне... да еще и главный верстальщик (не знаю точно кто он, но все с вопросами по полиграфии приставали к нему) говорят и делают такие вещи!!!...
Грустно, вобщем, друзья-фотографы.. наверно мы никогда не выберемся из этой задницы.. ну уж по-крайней мере, когда у нас такие вот "специалисты" сидят у "руля".. И это солидное заведение.. а что же твориться тогда в более мелких конторах?

A чтo твoрится... тo, чтo и мoжет тoриться, и зaчем иметь гoлoвную бoль сo слaйдaми, если, кaк мне гoвoрили в Рoссии в печaть принимaются дaже цифрoвые фaйлы ;)Кoнечнo этo удoбнo для oперaтoрoв, нo вoт выхoд кaкoй будет предстaвляю себе с трудoм... A чтo: прoгресс, быстрo и удoбнo, и знaний oсoбых не нужнo, рaзве чтo aзы фoтoшoпa..;)

Интересно, а разве в полиграфии нужно высокое качество?
т.е. печать ведь всё равно всё съест, если это не формат А1 @ 150 lpi

печать A3 на цыфролабе имеет меньшее качество чем скан 4000 dpi на каком-нибудь любительском Nikon или CanoScan.

а вы зарплатой этого человека не поинтересовались :D ? в общем-то, чтобы было желание и завтра работать там, где сегодня, контора должна платить деньги :D . а когда везде платят копейки и возможно в другом месте платить будут еще даже и больше, чем в этом...
в общем-то, чтобы купить того же маргулиса, паблиш или компьюарт нужно иметь на что купить, не так ли :D ? а чтобы быть в курсе всего что происходит в мире нужна выделенная линия и некоторое кол-во свободного времени в течение рабочего дня :D .
вы уверены что все эти слагаемые успеха у этого человека есть :D ?

Цитата:

от:Villain
Был сегодня в полиграфическом отделе одного очень солидного журнала Х.. Меня туда вызвали, сказав, что их верстальщик (по совместительству сканировщик и т.п.) не может точно вывести цвет поскольку объектов он не видел (маразм!!!), и требуется фотограф, который это всё снимал. Вобщем, я скрепя зубами, приехал. А с учетом того, что эти съемки были самая последняя минимум пол года назад, я конечно очень чётко себе представлял, какого оттенка серого были эти стулья и прочая там фигня :)
У людей стоят маки G5 и писюки. Сканят, врестают на PC, цветокорекция - на G5. Вобщем, вроде всё по взрослому, как у людей.
Начинаем работать..
Тут выясняется, что у него не все слайды отсканированны и он собирается при мне их сразу сканировать! Он решил, что мне совершенно нечем сегодня заниматься, и поэтому я могу с ним целый день сидеть и сканировать, корректировать и прочее.. Наивный чукотский юноша, однако ;)
Я говорю, что у меня времени мало (к его удивлению!), а посему предлагаю скорректировать недостающие файлы по небольшим (2000х1500точек) tiff файлам, которые у него есть все, потому что их предоставила фирма-заказчик съемки. Так как процесс сканировки достаточно долгий, а я провести у него целый день не могу. На что получаю ответ, что сканируется у них слайды очень быстро, т.к. они недавно купили супер-пупер сканер! Я, конечно, резко начинаю думать о минимум 949-ом Имаконе.. и уже почти готов согласиться, как он берет мой слайд и кладет его в........ эпсон 4870!!!!! Я немного охренев тихо спрашиваю, а нет ли у них вообще еще сканеров?
- Нету...
- Т.е. для полиграфии вы всегда на нем сканруете?
- Теперь да. Раньше был сканер похуже. Так что теперь у нас всё круто!
- А сканировать на Имаконе не пробовали?
- Имакон?... хм... а что это?
- Нууу.... эээээээ.... фирма такая....
- И что, хорошие сканеры делает?
- Ну вобщем да... барабанники.. (про то что псевдо-барабанники я промолчал, боясь его мозг повредить окончательно)
- А.. барабанник это хорошо.. только нафиг не нужно.. дорого, блин!
- Как так? Кому не нужно??? Не так уж и дорого.. для полиграфической конторы... 12000$ могут и позволить себе один раз...
- Вобщем, да. Да только кто этим заниматься будет. Там еще разбираться нужно с софтом.. вобщем гемор один!
- Но ведь качество материала будет на порядок выше!
- Да кому нужно ваше качество?! Оно и так очень хорошее!
- Кхммм... ну я бы не сказал, что у наших журналов прямо очень хорошее качество...
- Кто вам сказал такую глупость? Качество нормальное!
- Но ведь не зря буржуи в хороших журналах сканируют только на хороших сканерах!
- Так ведь и у нас нормальных сканер. А за границей они просто не знают куда деньги девать!
.....
Вобщем мне как-то резко погруснело... я понял, что с ним спорить безполезно... Мне и раньше рассказывали, как у нас в журналах работают, на чем сканят... Но вот когда так вот при мне... да еще и главный верстальщик (не знаю точно кто он, но все с вопросами по полиграфии приставали к нему) говорят и делают такие вещи!!!...
Грустно, вобщем, друзья-фотографы.. наверно мы никогда не выберемся из этой задницы.. ну уж по-крайней мере, когда у нас такие вот "специалисты" сидят у "руля".. И это солидное заведение.. а что же твориться тогда в более мелких конторах?

Подробнее

Да бывает и такое! У меня тоже не раз было! Особенно при печати буклетов. Заказчик ищет, где подешевле, контора естественно печатает лажу, а потом валят на фотографа мол, слайды у него "вялые и плохо сканируются". У меня такая же вигня была с булками (кому интересно могут посмотреть на моей странице). Хлебо комбинат нашел каких то лохов, те так их напечатали смотреть страшно, и на меня все свалили. Ну меня в Коломенское на разборку, так мол и так, на просвет все отлично смотрица, а на самом деле тайный брак. Но я то, может быть плохой художник, но технология знаю отлично. Окей говорю. Дайте пару дней. Забираю слайды и к Соне на Мосфильм, сканирую их на Имаконе, печатаю не ЛазерЛабе 50*70 см, приношу заказчику. Народ как глянул, как слюной потек, и сразу полотдела маркетинга и вся бухгалтерия побежала в буфет - булки жрать! Ну я главному и говорю вот тебе плакаты, повесь их на стену, и если какая гнида напечатает тебе мои фотки хуже, вызывай меня, я так всех отмудохаю, мало не покажеться... И стоило мне все это два дня работы и 250 долларов. Но честь дороже. А потом Кошак Ромуальдыч заверяет, что фотографы дорого просят за свои услуги.
Но чесно говоря препресс, это еще цветочки... вот сам пресс, енто да! Я помню печатал насколько плакатов А2, так по полночи типиграфских мастеров, денситометром гонял по цветопробе.. Вот была развлекуха. Однако от офсетных красок голова болит шибко.

Пардон! Предыдущее сообщение было моим! Забыл авторизоваться.

Самое забавное, что этот паренек кое в чем прав. Не сам по себе, а по отношению к необходимости покупки Имакона.
К сожалению беда вовсе не в этом.
Купить сканер за 10+ килобаксофф - не проблема. Только это типичная новорусская нуворишская глупость.
Любые вложения должны окупаться. И не на глазок, а по серьезному финансовому анализу.
Покупка сканера имеет смысл только при определенной его загрузке. Пороговое значение, как правило - где-то около 8-10 часов непрерывной работы ежеденвно.
Поэтому вариантов-то немного:
1. Сделать глупость - купить Имакон с загрузкой менее 100 часов в месяц.
2. Сделать глупость - купить дешевый сканер для профессиональных нужд.
3. Нажить себе геморрой - купить Имакон и принимать сторонние заказы. Разумно, но не всегда.
4. Обратиться в приличное препресс-бюро, специализиующееся на профессиональном сканировании.

Последний вариант - единственно разумный.

Все-таки с цифрой проще. Приносишь заказчику вместе с CD распечатку А4 на струйнике, пусть даже с RGB, а дальше пусть он сам печатникам руки выкручивает. Ни у кого уже не возникнет идеи обвинить фотографа.
Что есть гарантия дальнейших заказов. Да и печатнику проще.
И не надо 250$ тратить и нервы в порядке.

Вот вы говорите, барабанник! А мне в уважаемой редакции одного уважаемого журнала на суперском барабанном Имаконе жутко засрали слайды! Такое впечатление, что мутную пленку нанесли, которую ничем оттереть не получилось :(

Цитата:

от:Erick John Stark
Вот вы говорите, барабанник! А мне в уважаемой редакции одного уважаемого журнала на суперском барабанном Имаконе жутко засрали слайды! Такое впечатление, что мутную пленку нанесли, которую ничем оттереть не получилось :(

Подробнее

Ну барабанник не является заменой прямых рук оператора. Я тоже видел примеры отратнейшего качества на имаконе, и чего?

Цитата:

от:rivoli
Все-таки с цифрой проще. Приносишь заказчику вместе с CD распечатку А4 на струйнике, пусть даже с RGB, а дальше пусть он сам печатникам руки выкручивает. Ни у кого уже не возникнет идеи обвинить фотографа.
Что есть гарантия дальнейших заказов. Да и печатнику проще.
И не надо 250$ тратить и нервы в порядке.

Подробнее

Я бы не принял... ;) Только с аналоговой пробой.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:rivoli
Все-таки с цифрой проще. Приносишь заказчику вместе с CD распечатку А4 на струйнике, пусть даже с RGB, а дальше пусть он сам печатникам руки выкручивает. Ни у кого уже не возникнет идеи обвинить фотографа.
Что есть гарантия дальнейших заказов. Да и печатнику проще.
И не надо 250$ тратить и нервы в порядке.

Подробнее

Я бы не принял... ;) Только с аналоговой пробой.

Подробнее

Ретроградов все меньше, слава Богу.
Только непонятно почему, если речь о буклете?

Цитата:

от:Erick John Stark
Вот вы говорите, барабанник! А мне в уважаемой редакции одного уважаемого журнала на суперском барабанном Имаконе жутко засрали слайды! Такое впечатление, что мутную пленку нанесли, которую ничем оттереть не получилось :(

Подробнее

Гель? В имаконе...

Цитата:

от:rivoli
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:rivoli
Все-таки с цифрой проще. Приносишь заказчику вместе с CD распечатку А4 на струйнике, пусть даже с RGB, а дальше пусть он сам печатникам руки выкручивает. Ни у кого уже не возникнет идеи обвинить фотографа.
Что есть гарантия дальнейших заказов. Да и печатнику проще.
И не надо 250$ тратить и нервы в порядке.

Подробнее

Я бы не принял... ;) Только с аналоговой пробой.

Подробнее

Ретроградов все меньше, слава Богу.
Только непонятно почему, если речь о буклете?

Подробнее

Ну, на самом деле, файл принял бы, скорее всего...
Только вот распечатку на струйнике мне даром не надо. Голый файл под коррекцию - одни деньги. Цветоделенный с пробой - другие.
Только и всего.

Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Erick John Stark
Вот вы говорите, барабанник! А мне в уважаемой редакции одного уважаемого журнала на суперском барабанном Имаконе жутко засрали слайды! Такое впечатление, что мутную пленку нанесли, которую ничем оттереть не получилось :(

Подробнее

Гель? В имаконе...

Подробнее

Ну может ошибся в марке, сорри. Но то что барабанник - 100%
И чем теперь енту гель оттирать? Только так, чтобы эмульсия не слезла. :(

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:rivoli
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:rivoli
Все-таки с цифрой проще. Приносишь заказчику вместе с CD распечатку А4 на струйнике, пусть даже с RGB, а дальше пусть он сам печатникам руки выкручивает. Ни у кого уже не возникнет идеи обвинить фотографа.
Что есть гарантия дальнейших заказов. Да и печатнику проще.
И не надо 250$ тратить и нервы в порядке.

Подробнее

Я бы не принял... ;) Только с аналоговой пробой.

Подробнее

Ретроградов все меньше, слава Богу.
Только непонятно почему, если речь о буклете?

Подробнее

Ну, на самом деле, файл принял бы, скорее всего...
Только вот распечатку на струйнике мне даром не надо. Голый файл под коррекцию - одни деньги. Цветоделенный с пробой - другие.
Только и всего.

Подробнее

Чтобы осталась возможность свалить все на фотографа.

Цитата:

от:Владимир Попков
Да бывает и такое! У меня тоже не раз было! Особенно при печати буклетов. Заказчик ищет, где подешевле, контора естественно печатает лажу, а потом валят на фотографа мол, слайды у него "вялые и плохо сканируются". У меня такая же вигня была с булками (кому интересно могут посмотреть на моей странице). Хлебо комбинат нашел каких то лохов, те так их напечатали смотреть страшно, и на меня все свалили. Ну меня в Коломенское на разборку, так мол и так, на просвет все отлично смотрица, а на самом деле тайный брак. Но я то, может быть плохой художник, но технология знаю отлично. Окей говорю. Дайте пару дней. Забираю слайды и к Соне на Мосфильм, сканирую их на Имаконе, печатаю не ЛазерЛабе 50*70 см, приношу заказчику.

Подробнее

Вот, собственно, это и нужно было сделать с самого начала. Только можно проще - отсканировать, поделить и сделать пробу.
Так что Вы тоже виноваты - организационые моменты не прощают пренебрежения.
Цитата:

от: Владимир Попков
И стоило мне все это два дня работы и 250 долларов. Но честь дороже.

И зачем такие жертвы? ;) Все можно было бы уместить в значительно меньшие суммы. Нужно лишь либо заранее думать, либо (если лень) - действоать по установленной технологии.
Цитата:

от: Владимир Попков
А потом Кошак Ромуальдыч заверяет, что фотографы дорого просят за свои услуги.

Йопс! Это когда я такое говорил?
Про то, что для рекламы черепицы выписывать трех топ-моделей и визажиста за 1000$ - угу, говорил.
Про то, что бюджет должен соответствовать задаче - говорил.
Про то, что под любой бюджет можно найти то или иное решение - тоже.

А вот про то, что фотографы дорого просят - нет, не говорил.

Вы, наверное спутали - я говорил, что таксисты иногда дорого просят: за дорогу, за которую я всегда плачу 300 рублей, они иногда просят 100$, ссылаясь на то, что своими ушами слышали рассказ о том, как некий пьяный русский кому-то когда-то заплатил 200$ за 15 минут поездки - это да, говорил...
Цитата:

от:Владимир Попков

Но чесно говоря препресс, это еще цветочки... вот сам пресс, енто да! Я помню печатал насколько плакатов А2, так по полночи типиграфских мастеров, денситометром гонял по цветопробе.. Вот была развлекуха. Однако от офсетных красок голова болит шибко.

Подробнее

Зачем, опять же? Есть утвержденная проба, если тираж ей не соответствует, то выявить несоответствие можно за 10 минут.

Не понимаю я Вас. Темный я, наверное...

Цитата:

от:rivoli
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:rivoli
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:rivoli
Все-таки с цифрой проще. Приносишь заказчику вместе с CD распечатку А4 на струйнике, пусть даже с RGB, а дальше пусть он сам печатникам руки выкручивает. Ни у кого уже не возникнет идеи обвинить фотографа.
Что есть гарантия дальнейших заказов. Да и печатнику проще.
И не надо 250$ тратить и нервы в порядке.

Подробнее

Я бы не принял... ;) Только с аналоговой пробой.

Подробнее

Ретроградов все меньше, слава Богу.
Только непонятно почему, если речь о буклете?

Подробнее

Ну, на самом деле, файл принял бы, скорее всего...
Только вот распечатку на струйнике мне даром не надо. Голый файл под коррекцию - одни деньги. Цветоделенный с пробой - другие.
Только и всего.

Подробнее

Чтобы осталась возможность свалить все на фотографа.

Подробнее

Вы знаете, в Вас говорит убеждение, что "все заказчики - козлы..." :D
Причем здесь свалить на фотографа? То есть, Вы хотите сказать, если будет с файлом принтерная распечатка - то свалить нельзя, а если нет - то можно?
У Вас что, действительно все заказчики такие придурки? :D

Цитата:

от:Erick John Stark
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Erick John Stark
Вот вы говорите, барабанник! А мне в уважаемой редакции одного уважаемого журнала на суперском барабанном Имаконе жутко засрали слайды! Такое впечатление, что мутную пленку нанесли, которую ничем оттереть не получилось :(

Подробнее

Гель? В имаконе...

Подробнее

Ну может ошибся в марке, сорри. Но то что барабанник - 100%
И чем теперь енту гель оттирать? Только так, чтобы эмульсия не слезла. :(

Подробнее

1. Имакон - не барабанник
2. НА барабаннике сканируют со специальным гелем. По идее, он отмывается.
Скорее всего Ваш слайд саканировали на барабаннике с гелем.

2 Кошак Ромуальд
Вы не темный, а хитрый.
В случае брака у профессионального печатника и тем более его шефа всегда найдутся аргументы, что цветоделение сделано неправильно, даже если представленная фотопроба отдельного снимка была хорошая. Там своих нюансов вагон. А у фотографа только кулаки, если как у Попкова.
Вешать на себя попадание на весь тираж?
Уж лучше за 250$ из под топора откатиться, как тот же Попков.
Потому Вы и не хотите брать распечатку на струйнике, она уже является если не пробой, то подтверждением качества фото, а если верстальщик не может вывести цвета в соответствии с ней, то это его непрофессионализм.