Как подружить бензогенератор и импульсный свет?

ну вот и разобрались с инверторами.....
Про инверторы MobilEn и
"модифицированную синусоиду".
Вспышки в такие преобразователи не включать.
Может кроме Elinchrom (без умножителя ).

Цитата:

от:Коллега
Здравствуйте Коллеги!
Летом я был также озадачен проблемой питания моноблоков (Bowens Gemini 500) от автомобиля.




Вот что интересно: при подключении вспышки к автоинвертору

MobilEn – SP350 300 ватт




и MobilEn – SP600 600 ватт




при включении вспышки сначала шла зарядка,
а затем инвертор начинал пищать и отключался.


При подключении моноблока к инвертору

и MobilEn – SP1500 1500 ватт



1500 Вт перегорал (2 раза) предохранитель моноблока.

На этом опыты были закончены.
Инверторы фирменные MobilEnЧто скажите по этому поводу?

Подробнее

Я не зря спрашивал перед этим про
форму напряжения на выходе?
Синусоида или прямоугольник?

Судя по постам Сергея и Коллеги - на выходе преобразователей MobilEn -
не синусоида, а прямоугольный сигнал.
Именно из-за этого все так и происходит.
Скорее всего - перегреваются зарядные конденсаторы во вспышке и сильно возрастает ток...
Было бы хорошо проверить это.

Цитата:

от:Коллега
При подключении моноблока к инвертору
и MobilEn – SP1500 1500 ватт
1500 Вт перегорал (2 раза) предохранитель моноблока.
На этом опыты были закончены.
Инверторы фирменные MobilEnЧто скажите по этому поводу?

Подробнее

Вам повезло, что вспышка не "накрылась". Именно об этом я и предупреждал.

Даже если эта "модифицированная синусоида" и не квадрат - скорее именно из-за нее не работает (повышается ток) умножитель на конденсаторах, используемый во вспышках Bowens.

Трындец.. приехали...
Это не синусоида, мать их..
Это квадрат!

Сейчас, все выложу про модифицированную синусоиду..
Скачал PDF
Вот.






При такой форме сигнала ( модифицированной синусоиде)
- армагедец наступит не инвертору, а вспышкам.Точнее - конденсаторам умножителя.
Конденсаторы схемы зарядки выкипят.

Модифицированная синусоида ( не подходит) - вот так по английски:
Modified Sine Wave - модифицированная синусоида

Чистая/правильная синусоида (подходит) - вот так по английски:
True Sine Wave - чистая/правильня синусоида


Форму синусоиды можно увидеть
только на осциллографе:



Проверять форму кривой можно - подключая кипятильник.
Или любой другой нагреватель.



Ps: Как повезло всем участникам этой ветки - ни одна вспышка не "накрылась".
Никто из них не "догадался" поставить жучок вместо предохранителя и продолжать работу. ( Коллега)
А у кого-то не хватило мощности инвертора ( Сергей).
Поздравляю.

Следует различать инверторы
с нормальной синусоидой и
модифицированной синусоидой на выходе.

Вот эти - тоже с "модифицированной синусоидой".

Если первая почти полностью соответствует форме напряжения в сети, то вторая, практически прямоугольной формы, подходит не всем потребителям. Например, утюг будет работать нормально, но телевизор - в полэкрана. Кроме того прямоугольное напряжение - источник радиопомех.



Wenchi&Brothers
(600Вт, модифицированная синусоида)
http://www.tehnostar.com/tovars.php?id=5147


http://www.wenchi.ru/

Wenchi&Brothers
(140Вт, модифицированная синусоида)
http://tehnostar.com/tovars.php?id=5150




Mean Well A302
(100 - 2500Вт, модифицированная синусоида)

http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_01





Astra INS-500W
(500Вт, модифицированная синусоида)
Автомобильный преобразователь напряжения 12-220В
http://www.telemix.biz/catalog/02/98/36282.htm




ПР-150
(150Вт, модифицированная синусоида)
http://www.shop-nonstop.ru/goods/auto/conv/150/




Astra INS-300W
(300Вт, модифицированная синусоида)
http://www.tehnostar.com/autocatalog/notebook_accesory/40097_main.jpg

Wenchi&Brothers
(300Вт, модифицированная синусоида)
http://www.tehnostar.com/autocatalog/notebook_accesory/35730_main.jpg

В общем - нельзя инверторы с модифицированной синусоидой использовать со студийными вспышками.
Только Elinchrom ( и то - предположительно).
Или - очень дорогие.

Модифицированная синусоида подходит для питания устройств с трансформаторами, но не студийных вспышек.
Студийные вспышки - критичны к форма синусоиды.

В любых бензогенераторах - асинхронныых или синхронных - синусоида имеет нормальную форму.


Инвертор предназначен для преобразования напряжения 12 В в переменнное 220 В.
КПД инвертора обычно составляет 90%.

Ндаа. Как страшно жить. Продается инвертор, почти новый...... Оставлю для дома для семьи......
Андрей спасибо за труды. Буду думать о тревел ките. Вот только провода......

Цитата:

от: SergE
Ндаа. Как страшно жить. Продается инвертор, почти новый......
Оставлю для дома для семьи......
Андрей спасибо за труды.

Да мне самому было интересно.. Эксперименты на вас ставить... Зато теперь ясно какие инверторы и генераторы нужно использовать для студийных вспышек.

Инверторы -с чистой и правильной синусоидой, а не с модифицированной синусоидой.
Бензогенераторы простые, асинхронные или синхронные.
Даже малой мощности - тоже, если найдутся такие.
Но желательно не инверторные.
Если инвертор - то строго следить за формой синусоиды.


Цитата:

от: SergE
Буду думать о тревел ките. Вот только провода......

Для Travel Kit - можно просто купить несколько проводов дополнительно. Я так думаю.

Кстати - можно спросить самих на самой фирме Bowens на форуме Bowens про дополнительное удлиннение проводов с разъемами D-sub 15 для Travel Kit.
1 - Можно ли их ( кабели с В-SUB 15) ставить последовательно.
2 - И продадут ли их отдельно?
Они отвечают вроде. Только форум на английском.

Инверторы/преобразователи 220в
с чистой синусоидой или
с правильной синусоидой
которые можно использовать
для питания студийных вспышек.
(если инвертору/преобразователю хватит мощности при зарядке).
Такие инверторы дорого стоят

На английском языке ( чистая синусоида) выглядит вот так:
True sine wave output (THD 3%)
Т.е - можно качество инвертора проверять по коэффициенту гармоник.
Он должен быть менее 3%.

Модифицированная синусоида - вот так по английски:
Modified Sine Wave - модифицированная синусоида

Чистая/правильная синусоида - вот так по английски:
True Sine Wave - чистая/правильня синусоида



Нельзя использовать
инверторы/преобразователи
с модифицированной синусоидой
для питания студийных вспышек.



В хороших фирмах - четко разделяют преобразователи по форме напряжения, но по разному называют
Например Компэл, ( за эту фирму ручаюсь ) в розничной - это Митракон
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_02
DELIXI
http://delixi.com.ua/?m=catalog&t=12
Иногда называюь ее правильной синусоидой, иногда чистой синусоидой, поэтому в поиске трудно найти.

Mean Well S150, S300, S600, S1500
C правильной синусоидой
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_02


C правильной синусоидой
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_02
Вот - PDF на преобразователь 1500 ватт


DELIXI CRS-12150
CRS-12400 CRS-12600
CRS-241500 CRS-242000 CRS-483000
150 - 3000 ватт.
http://delixi.com.ua/?m=catalog&t=12


Mean Well S2500 2500 ватт
с "чистой" синусоидой




Prosine 1000i/1800i фирмы Xantrex
1000 - 1800 ватт
(чистая синусоида)
Описание на русском языке:
http://www.inpower.ru/mobile/prosine.shtml
PDF английский.
http://www.inverta.ru/pdf/prosine.pdf


Prosine 1000i имееет индикатор входного и выходного напряжения:


ASTRA 1000W фирма Wenchi & Brothers
Будьте осторожны!
- есть разные преобразователи этой фирмы!
В основном - модифицированная синусоида.
(правильная синусоида\модифицированная синусоида)



Т.е - можно качество инвертора проверять по коэффициенту гармоник.
Он должен быть менее 3%.

Тема была перемещена сюда из форума Обсуждение фототехники

Вот пример "правильного" инвертора",
который не сможет навредить студийным вспышкам.
Mean Well S1500-212E3
Правильная синусоида.
Стоимость (что нашел) - 14 490 - 19423 На заказ


Розетки могут быть разными.



Под вилку - EUROPE (TYPE-3)

Описание:

DC-AC, 1500Вт,
Uвх=10.5-15В,
один выход 220В, 50Гц,
коэф. гармоник - менее 3%,
390х275х105 мм,
0...+50 С
Производитель: MEAN WELL

Выходной сигнал: синусоида с коэффициентом нелинейных искажений не более 5 %
Защита на входе: от переполюсовки, перенапряжения, снижения напряжения
Индикация пониженного уровня батареи
Защита на выходе: от короткого замыкания, перегрузки, перегрева

Вот - PDF на преобразователь 1500 ватт

На английском языке ( чистая синусоида) выглядит вот так:
True sine wave output (THD 3%)
Т.е - можно качество проверять по коэффициенту гармоник.
Он должен быть менее 3%.



Модифицированная синусоида - вот так по английски:
Modified Sine Wave - модифицированная синусоида

Чистая/правильная синусоида - вот так по английски:
True Sine Wave - чистая/правильная синусоида

Есть готовые преобразователи фирмы Mean Well DC/AC True Sinus н
а разные мощности от 150 Вт до 1500Вт вот модель на 12 вольт 300 Вт S300-212F3
вот ссылка на каталог от 150 до 1500 ватт :
http://www.meanwell.com/search/S300/catalog.pdf

Как все интересно!.
Иногда самый паршивый осел - оказывается самым "проходным" в некоторых местах...
Ругали-ругали тут Recam Classic\Parther а тут Виктор Гелис неcколько изменил ситуацию с Recam.
Оказывается Rekam Classic 250i - можно использовать с любыми инверторами, с слабыми и дешовыми.

Цитата:

от:Helis
Об инверторах: мы тут попробовали запитать вспышку
Rekam Classic 250i


от автомобильного преобразователя напряжения
PORTO HT-E-150, 150W , 150W за 670 руб..




Нормально, работает.

Подробнее

Да, кстати, схема Recam -



Там простая схема, без перезарядки екостей.



Т.е. Recam Classic\Parther- может спокойно может работать от
"модифицированной синусоиды". Без перегрузок.

У него простаа схема заряда, без конденсаторного удвоителя...
Если еще и индуктивность вставить, или провод - длинный - то как раз будет...
Цитата:

Снимали на природе, правда, я не спросил фотографа, заметил
ли он снижение мощности импульса. Но съемку он провёл
нормально. 12 В 7,2 А-ч аккумулятора ему хватило.

И мощность - совсем немного упадет...
Так, что - счастливые обладатели Recam - могут использовать любые инверторы...

Еще один нашелся дешовый комплект,
который также может работать от модифицированной синусоиды.

Цитата:

от: Helis
Цитата:

бывает ли к ним отдельный аккумулятор (для съемки без сети, на природе)? Или есть только встроенные у некоторых дорогих моделей?

В качестве источника питания для съемки на пленере можно применить 12 В, 7 А-ч батарею (из применяют в бесперебойниках) + автомобильный 150 Вт-ный преобразователь PORTO HT-E-150-12. Проверено.

Подробнее

Сначала не поверил ( у всех вспышек кипят электролиты от дешовых преобрахователей), а потом вспомнил - в FALCON EYES 110 - стоят пленочные емкости на зарядке.

Да, действительно Falcon Eyes 110 S и подобные ей . - это еще одне редкая возможность питания от прямоугольных импульсов (модифицированной синусоиды). Хорошая находка...





Т.е. - можно всегда сделать вот такой комплект самому.

Небольшой опыт одной съёмки:
моноблок на 300Дж (китайский GB) был запитан через автоинвертер 500 Вт, инвертер запитан от аккумулятора автомобиля Жигули, двигатель работал.
Съёмка продолжалась не более 40 минут.
- На максимальной мощности + пилот на максимум -
моноблок работал без проблемм, но лампочка поддтверждения полной зарядки на включалась. Это проблеммы моноблока скорее, подобное замечал в старых домах в центре Москвы, где напряжение нестабильное.
- на 1/2 + пилот 1/2 - вообще без проблемм, то есть отлично с подтверждением зарядки.
Аккумулятор, генератор и монобок - живы!
Эксперементпродолжается.
Всем спасибо!

Цитата:

от:"BormanRU"


[quot]Какой GuangBao ?
Такой?
http://img146.imageshack.us/img146/773/hsir9.jpg[/quot]
Вот этот:







Вот все про эту серию:
http://www.guangbao.net/en/ehk-series.html

Подробнее

Спасибо.

А вот так 600 дж вспышки горят от бензогенераторов

Вести "с полей".(будьте внимательны)
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=1020&forum=39&start=15
Цитата:

от:"kadr"
недавно на базаре подошел я к одному продавцу бензогенератора
и предложил что попробую свои вспышки на 1кв движке.
короче та вспышка что 600джоулеи пустила димок .



починил и сейчас боюсь

Подробнее

вспышки


http://www.alb.co.kr/html/eng/english.htm
Fusion series

(при подключении вспышек почемуто они начали моргать )
мастер сказал Что от высокого нарпяжяния прогорело
думаю что генератор не успел сбавить обороты
когда малая вспышка зарядилась
у меня их две 300 и 600 дж.


http://www.alb.co.kr/html/../media/unileverpro_tech.wmv

http://www.alb.co.kr/html/eng/sub_flash_fusion.htm






















бензогенератор

генератор был нонейм Tiger 800watt. http://gmggc.en.alibaba.com/product/10332362/50122916/Gasoline_Generator/Generator_Tiger_950_.html

Нестабильная работа Falcon Eyes 150 от дешового инвертора/преобразователя 12 - 220 вольт. Возможность регулировки мощности нет во при питании от дешового преобразователя + аккумулятора

Abrocos писал в
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?p=97082#97082




Цитата:

от: "Андрей Осипов"

Abricos, есть вопрос - сколько заряжаются от преобразователя 12 - 220 вольт и регулируется ли мощность?

Вообще это очень интересная тема (один мой препод говорил: "В электронике чудес не быват, бывают плохие контакты!").

Falcon Eyes 110 пыха ведет себя практически так-же как и от сети - может на секунду другую заряжается и медленее, но это практически не заметно и я никогда не обращал на это внимание.
А вот Falcon Eyes 150 ведет себя немного по другому - время зарядки побольше всего секунды на 3, может четыре (я особо на это не обращал внимание), а вот регулятор мощьности ведет себя "ЧУДЕСНЫМ" образом от 1/8 до 1/2 при питании инвертора от аккумулятора, с заглушеным движком,ведет себя почти не предсказуемо (пару раз даже превращалась почти в стробоскоп, т.е пыхала на минимуме несколько секунд с частотой 2-3 герца). Может заряжаться только до минимума или при установке 1/4 зарядиться почти до полного импульса и это не предсказуемо.
Но вот "ЧУДО" стоит завести двигатель, как все начинает работать нормально (примерно как Falcon Eyes 110).
Для меня это очень странно, т.к. в теории от "чистого" аккумулятора идет "чистый" постоянный ток, а от примеси генератора к аккумулятору должны идти импульсные помехи, хотя может в них и зарыта собака (да, движок у меня дизель, т.ч. помех от зажинания нет, по причине отсутствия таковой !)
По току проблем не должно быть, т.к. у меня в машине, LC80, установлено два АКБ по 65 А/ч. а генератор дает не более 10-15 ампер. В обоих случаях напряжение на входе инвертора 14,1 вольт (правда мерял цифровиком с 1 МОм входом), ну а тащить к машине осцилограф, честно, в облом, да и цели не было.

Разбираться не стал с этим, а просто на выезды беру Falcon Eyes 110-е FalconЫ и все в порядке. (По этой причине я поменял четыре Falcon Eyes 150-ки на пять Falcon Eyes 110-х осталась еще одна Falcon Eyes 150-ка если не будет влом то поэксперементирую когда поеду на базу. О результатах в твоем форуме о пыхах :) )
----------------
источник:
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?p=97082#97082

Сегодня купил комплект из двух моноблоков Bowens ESPRIT GEMINI 750+/750 со штатной батареей TRAVEL-PAK Plus. Все встало в 95 т.р. батарея должна держать 250 полных импульсов 750дж.
Так что пора открывать новую тему :) Результатов пока нет, покажу картинки снятые с простыми вспышками SB800









остальное тут
http://photofile.ru/users/krestov/3310407/

Цитата:

от:SergE
Сегодня купил комплект из двух моноблоков Bowens ESPRIT GEMINI 750+/750 со штатной батареей TRAVEL-PAK Plus. Все встало в 95 т.р. батарея должна держать 250 полных импульсов 750дж.
Так что пора открывать новую тему :) Результатов пока нет

Подробнее

Как появятся результаты - открой тему , поделись впечатлениями о Bowens ESPRIT GEMINI 750+/750 + TRAVEL-PAK Plus..
Будем ждать отзывов.

Был генератор в наличии, STURMKRAFT 3000, решил попробовать комплект с ним вот такой http://www.foto.ru/raylab_axio_rx-200_ss_kit.html
Все прекрасно работает, во время перезарядки, генератор подвывает, но вот уже сессий пять шесть снято, и никаких проблем. :D

Мощность света, мягко говоря не рекордная. :)

Цитата:

от: SergE
Мощность света, мягко говоря не рекордная. :)

)) Ну как сказать, к комплекту еще пара вспышек докуплена :D

есть гипотеза насчёт подключения после инвертора или бензогенератора обычного ИБП ...я в синусоидах всяческих вообще не силён (ну то исть абсолютно) а на природе поснимать с импульсниками (и подешевле желательно) оч уж хочется...ну и вот узнать бы а кто нибудь пробовал использовать для питания бесперебойник, и возможно ли подключив его после дешёвого инвертора (или вообще без инверторов и генераторов) безопасно запитать вспышки.

Не партесь Генератора даже на 1 кВт будет вам за глаза. Вспышка работает по принципу накопления заряада конденсатора и его рзрядки через катушку и лампу, по этому токи зарядки вспышки маленькие вспышка импульсная.А вот с поятоянным светом всё проще какова мощность такова и мощность генератора. Однако дейтвительно может возникнуть вопрос о стабилизации параметров напряжения генератора, тут может помочь и обычный конденсатор приличной ёмкости итот же ИБП от компа он в общем то и предпочтительней ибо конденсатор нужно помещать в rhgec и схему включения выключения делать такую шоб вас не долбануло:) Самое пожалуй главное включать приборы когда генератор запущен и выключать их до того как остоновиш!