Как перевести? (фокусное расстояние)

Цитата:

от:Влад Т
Пипец (мне скоро настанет)
Я специально выделил. То, что умножается - приводится к ЭФР. А делим на 50. Откуда 35? 50(мм) - условный делитель, который приравнивается по углу зрения к чел. глазу.
Забейте на теоретические мастурбации, всё просто - на примере мыльницы(выше написал). Или так: объектив 500L, торчит на 30D и на 5D. Фотографируем поросячий хвост на расстоянии 200 метров. Печатаем 2 фотографии одинакового формата. На какой будет хвост больше? Правильно, на фото c 30D.
Я именно ответил на вопрос автора, косвенных тем не трогая.
Ответ 32

Подробнее

Что ж, неплохо) Совсем неплохо! Пример доходчивый )
Видимо, косяк непонимания в том, что хозяева зеркалок (и я, в том числе) уже забыли (или и не знали) такого понятия, как кратность объектива) А, так, действительно, стоит прилепить телевик к цифромыльной матрице и можн оофигеть от получившейся цифры кратности. Правда, я недовкурил, как это выразить не примером, а числами.

вот так вот..... где бы не задавался подобный вопрос, везде взгляды разошлись во мнении.... вопрос-то вовсе не дурацкий!
требуется узнать максимальное приближение объекта относительно зрения человека....
то что получится полное г... это понятно, вопрос не в этом.....

Я попробую.

М (Масштаб изображения) = f/L (это из оптики)
f - фокусное расстояние (ФР)
L - расстояние до объекта.

Как можно изменить масштаб отсюда?
Увеличить ФР или подойти ближе к объекту.

Далее.
Нормальным ФР для ФФ является 50мм.
L будем считать константой, ибо сейчас решаем другую задачу.
Тогда М считается 1:1 при 50/L
Если увеличить f до 500мм, то масштаб станет 500/50=10:1.

Далее.
Для кропнутой матрицы нормальным ФР является 31,25мм
При этом формула масштаба будет выглядеть так:
М = 1:1 = 31,25/L.
Если изменить ФР на 1000мм (500мм+конвертер 2х), то Масштаб изменится на 1000/31,25 = 32.

Вот как-то так.

По хорошему, нужно оперировать углами а не фокусным. Но углы мало кто из производителей приводит в документации. А фокусное и размер матрицы коственно говорят про угол. По этому просто одно фокусное без размера матрицы - это НИ О ЧЕМ! И пример с мыльницами и средним форматом наиболее показателен.
На лбу напишите: кроп это изменение углов! Фокусное остается, матрица уменьшается, углы увеличиваются, перспектива изменяется.

Цитата:

от:mr_kasper
Что ж, неплохо) Совсем неплохо! Пример доходчивый )
Видимо, косяк непонимания в том, что хозяева зеркалок (и я, в том числе) уже забыли (или и не знали) такого понятия, как кратность объектива) А, так, действительно, стоит прилепить телевик к цифромыльной матрице и можн оофигеть от получившейся цифры кратности. Правда, я недовкурил, как это выразить не примером, а числами.

Подробнее

не-а авфтар вопрос задал не о той кратности объектива, о которой заявляют цыфромыльницы. например. Sony H9 заявлено 15x. ЭФР объектива 31-465. дык вот эти самые 15x это 465/31=15.

а афтар задал вопрос относительно 50мм на фф.(или ~33мм на кропе)

ps соглашусь с ответом 32

Цитата:

от:Пёс
не-а авфтар вопрос задал не о той кратности объектива, о которой заявляют цыфромыльницы. например. Sony H9 заявлено 15x. ЭФР объектива 31-465. дык вот эти самые 15x это 465/31=15.

а афтар задал вопрос относительно 50мм на фф.(или ~33мм на кропе)

ps соглашусь с ответом 32

Подробнее

Народ вы че вчера все курили то :x . Трава то какая забористая. Блин ну не может у обьектива ФР меняться в зависомости от того на какую камеру он установлен как есть у него 50 мм так оно и будет хоть на кардан его поставить. Изменится угол зрения обьектива и все. А фокусное расстояние останется тем же самым. ЭФР это сделано для того чтобы просто все упорядочить скажем так допустим пишут 35-140 в ЭФР это значит что на данной матрице обьектив покрывает теже фокусные расстония что и если бы обьектив 35-140 стоял на 35мм.
Короче что 500*2/50=200
что с учетом кроп фактора 50*2*1,6/50*1,6=20
Один хрен.

Это цифра 20 не меняется, но у кроп-матрицы в отношении с ФФ масштаб 1:1.6 априоре из-за уменьшеного угла обзора по отношению к "нормальному" углу обзора глаза человега.
1/1.6 = 20/32.. вот ткак-то так.

Цитата:

от: Gibsow
вот так вот..... где бы не задавался подобный вопрос, везде взгляды разошлись во мнении.... вопрос-то вовсе не дурацкий!

если везде мнения расходятся, то вопрос дурацкий :-)
просто потмоу, что допускает его толкование каждым по своему - отсюда и расходящиеся мнения.

Цитата:

от: Gibsow

требуется узнать максимальное приближение объекта относительно зрения человека....

ну я ж говорю - дурацкий :-)
что такое "приближение относиетльно зрения человека"?

"приближение", видимо, соответствует "увеличению".

если мы берем бинокль или подзорную трубу - о можно говорить об "угловом увеличении". Т.е. изменении уголовых размеров объектов видимых глазом в трубу по сравнению с теми же объектами, видимых глазом без трубы.

никакого другого "увеличения относительно зрения" я придумать не могу.

ну а в объектив-то мы смотрим не глазом совсем.
а кадром фотоаппарата. и относительно чего считать "увеличение"?

т.е. мы можем заглянуть в объектив глазом, но увидим полную ерунду, поскольку объектив - это не бинокль, и не подзорная труба, а одиночная линза (хоть и большая и толстая, но - вся эта большина и толщиан нужна чтобы получить в итоге некую одинокую "эквивалентную линзу", не более). Посмотрите глазом в любую линзу (хоть пластмассовую лупу из магазина канцтоваров) - какое у нее "приближение относительно глаза"? А черт ее знает. Зависит от того, на какое расстояние от глаза и объекта ее отнести.


еще мы можем смотреть в объектив глазом через видоискатель, тогда получаемое угловое увеличение "относительно глаза" будет зависеть от конструкции видоискателя и фокусного расстояния объектива.

конструкция видоискателя у всех камер разная. и увеличение будет разным.

у большинства узкоформатных зеркальных камер это увеличение будет в районе F/50...70. Где F - фокусное расстояние объектива, / - знак "разделить", 50...70 - диапазон значений, на которое надо разделить, конкретное значение зависит от конкретной камеры (с одинаковым фокусным на разных камерах можно заметить разное "приближение" в видоискателе - хотя в кадре, очевидно, картинка будет одинаковой).


а если мы глазом рассматриваем получившийся кадр, то там вообще никакого "увеличения относительно зрения" нет. Угловые размеры объектов зависят от размера кадра и расстояния с которого рассматриваем.

так вы что спросить-то хотели?

Цитата:

от:ch3o3h
Это цифра 20 не меняется, но у кроп-матрицы в отношении с ФФ масштаб 1:1.6 априоре из-за уменьшеного угла обзора по отношению к "нормальному" углу обзора глаза человега.
1/1.6 = 20/32.. вот ткак-то так.

Подробнее

Да не глумитесь. Все всё поняли.

Вопрос вам переведу.
Вы ставите объектив на ФР=50мм.
Отходите от объекта на Х метров.
В результате объект в кадре имеет определенную относительную высоту. Для простоты во всю высоту кадра.

Далее вы выставляете ФР=1000мм.
ВОПРОС!
На какое расстояние надо отойти, чтобы объект помещался во весь кадр, как и в первом случае?

Затем..
..поделив полученное расстояние до объекта на исходное и получим "приближение", а по правилам подобных треугольников иначе сказать - "отношение" или словами автора "увеличение".
И будет оно равно 1000/50=20.



А теперь задача усложняется. Изменяется размер матрицы, на которое проецируется изображение. Условия прежние, плюс объект той же высоты должен поместится целиком в кадр.. и т.д.

Цитата:

от:ch3o3h
Да не глумитесь. Все всё поняли.

Вопрос вам переведу.
Вы ставите объектив на ФР=50мм.
Отходите от объекта на 1 метр.
В результате объект в кадре имеет определенную относительную высоту. Для простоты во всю высоту кадра.

Далее вы выставляете ФР=1000мм.
ВОПРОС!
На какое расстояние надо отойти, чтобы объект помещался во весь кадр, как и в первом случае?

Подробнее

Это очевидно, L*F1/F2
но при чем тут "приближение относительно зрения человека" ?

Цитата:

от: ch3o3h

А теперь задача усложняется. Изменяется размер матрицы, на которое проецируется изображение. Условия прежние, плюс объект той же высоты должен поместится целиком в кадр.. и т.д.

а вот это вы уже додумали.
про "объект той же высоты должен поместится целиком в кадр и т.д." - это совсем неочевидно.
как и то, что в начальном случае он "помещался целиком в кадр".
и при чем тут опять же "относительно зрения" ?

вот как раз из-за этого что эти "вводные" каждый додумывает как ему в голову взбредет - вопрос и получается дурацким.

а если их строго определить, то никакого вопроса и не будет, поскольку ответ будет очевиден - но при этом будет разным в зависимости о того, как условия определить.

Dolli.

Цитата:

от: Mik_S
а вот это вы уже додумали.
про "объект той же высоты должен поместится целиком в кадр и т.д." - это совсем неочевидно.

Это были предположения/упрощения для решения задачи. Чтобы масштаб изначальный проекции объекта на матрицу к её высоте был 1:1.
В данном случае высота матрицы 24мм и на фокусном расстоянии 50мм ("нормальный угол зрения человеческого глаза" ) если отойти на 1м от объекта, то его в кадр влезет ровно 48см. Вот этот объект и расстояние считайте за эталон в задаче. Повторюсь - ДЛЯ ПРОСТОТЫ РАСЧЁТОВ.

А почему, собственно, вы рекомендуете печатать фотографии одинакового формата?

При такой постановке ничего не усложняется. Просто изменятся размеры треугольников. Но не отношение подобия.

Цитата:

от: ch3o3h

В данном случае высота матрицы 24мм и на фокусном расстоянии 50мм ("нормальный угол зрения человеческого глаза" )...

вот это предположение - оно тоже очень произвольное и к "нормальному углу зрения глаза" имеет отношение довольно отдаленное.

в зависимости от "методики измерения" можно получить "угол нормального зрения" и в 30 градусов, и в 120 :-)


я ж о чем - вы в качестве "допущения для простоты расчетов" считаете, что объект должен занимать одинаковую часть кадра. понятный и разумный подход.

но не менее понятный и разумный подход, например - "объект должен иметь одинаковый угловой размер в видоискателе". так кадр компоновать удобнее. а уж какую часть кадра он при этом займет - да какую получится.

а в исходном вопросе вообще было жестко оговорено "по сравнению с 50 мм". тогда все равно, кроп или не кроп...
хоят с другой стороны в исходном вопросе было еще зачем-то приплетено "по отношению к зрению" (что вообще никакого отношения к "занимаемой части кадра не имеет), так что трактовать можно как угодно. не обязательно тем образом, который вам кажется самым простым и наглядным :-)

я, собственно, об этом - пока не задан внятный вопрос, нельзя получить однозначного внятного ответа.

а "трактовать" - каждый волен по своему. можно так, как вы, а можно и иначе.

С точки зрения преподавателя физики вы несомненно правы. Человек немного путается в определениях. Но профессионал всегда поймет, что "вон та хреновина" это ключ на 32.
Так же и тут.

Возьмем фиксу на 50мм и ФФ камеру. Одним глазом смотрим на объект через видоискатель, а вторым на объект напрямую. Отходим от объекта на такое расстояние, чтобы в обоих глазах его проекция была одного размера. Теперь заменим на камере объектив на 1000мм фиксу. Во сколько раз проекции объекта на сетчатку обоих глаз будет отличаться?

Или другой случай.

Два одинаковых объекта.
Один оставим на месте, а второй отнесем на такое расстояние, чтобы ближний объект в одном глазу был идентичен объекту в видоискателе с объективом 1000мм.
Отношение этих расстояний до объекта и будет приближением.
Ну как-то так.

Цитата:

от:ch3o3h
С точки зрения преподавателя физики вы несомненно правы. Человек немного путается в определениях. Но профессионал всегда поймет, что "вон та хреновина" это ключ на 32.

Подробнее

только если в направлении, указанном как местонаходение хреновины, не лежат кучкой ключи на 32, на 24 и еще газосварочный аппарат :-)

Цитата:

от:ch3o3h


Возьмем фиксу на 50мм и ФФ камеру. Одним глазом смотрим на объект через видоискатель, а вторым на объект напрямую. Отходим от объекта на такое расстояние, чтобы в обоих глазах его проекция была одного размера.

Подробнее

вот как раз это - может получиться на любом расстоянии, а может не получится ни на каком, в зависимости от типа камеры.
у одних в параметрах видоискателя написано "угловое увеличение 0.95х для 50 мм", а у других "0.7х для 50 мм".
что означает, что в первом случае картинка "на бесконечности" в видоискателе и "глазом" одинакова при фокусном 50/0.95=53 мм, а во втором при 50/0.7=70 мм.


Цитата:

от: ch3o3h

Теперь заменим на камере объектив на 1000мм фиксу. Во сколько раз проекции объекта на сетчатку обоих глаз будет отличаться?

если видоискатель 0.95х, то в 1000/53 ~ 19 раз
если видоискатель 0.7x, то в 1000/70 ~ 14 раз.

причем как раз вот это от "кропа" никак не зависит, у кропнутых камер увеличение видоискателя такое же, как у "некропнутых", причем в среднем у "кропнутых" чаще встречается несколько большее увеличение видоискателя.


Цитата:

от:ch3o3h

Два одинаковых объекта.
Один оставим на месте, а второй отнесем на такое расстояние, чтобы ближний объект в одном глазу был идентичен объекту в видоискателе с объективом 1000мм.
Отношение этих расстояний до объекта и будет приближением.
Ну как-то так.

Подробнее

что опять же будет зависть от конструкции ("оптического увеличения") видоискателя, если я правильно понял предлагаемую схему.

Цитата:

от: Mik_S
что опять же будет зависть от конструкции ("оптического увеличения") видоискателя, если я правильно понял предлагаемую схему.

Эммн.. ну не секрет же, что в видоискателе видно то, что получится в итоге на кадре. Это логично и к этому стремятся инженеры, проектирующие фотокамеры. Так что считаем, что проекция объекта на матрицу и изображение в видоискателе идентичны и различаются только названием.

Лично мне все эти цифры до фени, как и многим.
Всех интересует результат итоговый - с какого минимального расстояния и на каком ФР можно снять хомячка (чтобы его не спугнуть), чтобы он занял (желательно) хотябы половину кадра.

Спорить, чесгря, надоело. Истина где-то посередине и из-за разных погрешностей и неидеальных условий эксперимента лежит в определенной дельта-окресности.

Но я в выходные попробую поэкспериментировать с зумом 50-250 на кропе и тогда оглашу итоги.

Цитата:

от:ch3o3h
Это были предположения/упрощения для решения задачи. Чтобы масштаб изначальный проекции объекта на матрицу к её высоте был 1:1.
В данном случае высота матрицы 24мм и на фокусном расстоянии 50мм ("нормальный угол зрения человеческого глаза" ) если отойти на 1м от объекта, то его в кадр влезет ровно 48см. Вот этот объект и расстояние считайте за эталон в задаче. Повторюсь - ДЛЯ ПРОСТОТЫ РАСЧЁТОВ.

Подробнее

Во внимание принимаицо ДИАГОНАЛЬ!!!