Как определить цветовую температуру освещения?

Нкплохо! т.е. если по длине монитора "приклеить линейку", то можно в цифрах учитывать смещение?

цукен, Вы путаете температуру освещения и температуру отраженного света.

Цитата:

от:Machu Picchu
определить цветовую температуру имеющегося освещения в полевых условиях. Нужно всего лишь сфотографировать белый объект с установленным ББ на фиксированное значение, например на 5500 и посмотреть на гистограмму.

[blah blah blah]

Провел эксперимент в комнате с листом бумаги по данной методе - работает!

Подробнее

Афтар, поздравляю!!!!



А дальше ЧТО? Какое применение этого уникального навыка???

Ну не знаю, зачем это в мониторе Да еще на всю длину :) Там же фотошоп есть и другие программы. Но вот на экранчик фотика я наверное себе наклею шкалу :)

[quot]А дальше ЧТО? Какое применение этого уникального навыка???[/quot]
Откуда я знаю? Может и нет ему применения. Это не важно. Зато я лучше стал понимать гистограмму и глубже понял цвет и свет пока разбирался.

Можно цветовую температуру видеть и довольно точно замерять одними только ...ГЛАЗАМИ.

1. Белый лист при освещении 6500К выглядит "по-человечески" белым.
2. Этот же лист, освещенный источником с другой температурой выглядит по цвету иным.
3. В силу адаптивной природы зрения человеку всё белое кажется ему белым вне зависимости от температуры источника света. Или с очень большой погрешностью.
4. Человек с очень большой точностью может различать одинаковость или разницу в двух цветах "белого", если они располагаются рядом в поле зрения человека.

На этих четырех базовых постулатах основывалось мое изобретение прибора для визуального, зрительного замера ЦТ.
Кто "в теме" и в ладах с соображалкой, пользуясь этими подсказками, может прямо сейчас повторить это изобретение.
Такой прибор каждый может без особого труда для себя сделать сам из подручных материалов. А проверить его эффект в действии - буквально в считанные минуты, ничего особо не изготавливая.
Хотите себя порадовать собственным новогодним подарком - ПОЛЕЗНЫМ ДЛЯ СВОЕГО ХОББИ ИЗОБРЕТЕНИЕМ, дерзайте. Удачи! ;)

Ну, я про экранчик фотика предполагал.

цукену: термин "цветовая температура" относится к источнику света, которым может быть солнце, безоблачное небо (когда объект в тени), пасмурная облачность, лампа под потолком или в осветительном приборе. И когда говорят о ЦТ, то имеется в виду в первую очередь источник света.

А когда ваш объект на зеленой лужайке или около кирпичной стены, то это цветовые рефлексы.

И творчество в том, чтобы не пользоваться бездумно чьими-либо советами или наставлениями, как бы ни убедительны они не были. :))
Выбор плёнки по балансу или ББ на цифровой камере - это только в документальной фотографиии имеет один ответ, а в остальных видах фото - это прихоть автора.

Цитата:

от: Machu Picchu
цукен, Вы путаете температуру освещения и температуру отраженного света.

Путаю?!
А, ну да, он же (ЦВЕТ отраженного света) не влияет на цвет снимаемого объекта! И поэтому его не стоит учитывать, а важно знать только ЦТ освещения (какой бы зеленой лягушкой ни выглядела бы модель, сидящая на газоне). Как же я, старый тетеря, мог это забыть!!! ;)
Когда замеряете ББ по серой карте, вы как исключаете (если исключаете ;) ) влияние "цветовых рефлексов"?! Другими словами: вы подносите ее, карту, под источник освещения или таки к снимаемому объекту? ;)
А если таки исключаете и для вас важно знать только ЦТ (с вашим определением этого термина полностью согласен), то не скажете все же, какая практическая польза в таком замере? Какой прок его знать, выходя на съемку? Ну, например, в моим случаем со снегом, так сказать, на злобу дня. И что это будет за точность отсчета, если она имеет практическую, реальную погрешность плюс/минус полторы лаптя в зависимости от погодных, часовых, поясных и сезонных нюансов.
Нет, я не против науки "чистой воды" и очень даже уважаю, но ...что проку от этого "сабжа" практически снимающему челдобеку. А ведь тема-то вроде бы поднята с целью лучше знать, какой ББ установить, выходя на съемку. И даже хм..., когда лучше выйти на нее, ЗАРАНЕЕ сообразуя свои действия с показаниями колорометрической наукой. ;)

Ну а раз не путаете, то зачем тогда говорить о том что ЦТ меняется когда человек к кирпичной стене подошел? Когда говорят о ЦТ - говорят только о ЦТ освещения. Говорить о ЦТ отраженного света - бессмыслица, потому что все предметы будут иметь разную ЦТ. Красные - меньшую, синие - большу. Зачем Вы тогда городите эту бессмыслицу?

Цитата:

от: Machu Picchu
Ну а раз не путаете, то зачем тогда говорить о том что ЦТ меняется когда человек к кирпичной стене подошел?

Грешным делом полагал, что собеседники "не с улицы" и верно интерпретируют мою терминологичекую вольность. Цель которой сократить словеса, не более того. Признаю, проявил "ненаучную болтологичность" ;). Но вы-то поняли меня правильно, не лукавьте. И сути это не меняет.

Интересна еще другая величина измерения цветовой температуры - майред (mired)

цитирую Павла Смирнова: Цитата:

любую цветовую температуру можно выразить ещё и в числах майред... и делать с ней всё, что захотим. Сравнивать, вычитать, складывать. Цветовая температура 3200 К будет соответствовать 312 майред, а 5500 К -181 майред. И теперь, если мы захотим снимать на плёнке, сбалансированной для ламп накаливания (3200 К), при дневном освещении (5500 К) мы должны установить фильтр, который и даст необходимое смещение цветовой температуры: 312 - 181=131 майред. Это значит, что придётся применить синий фильтр, который повысит цветовую температуру на 131 майред.

Подробнее

Майред = (1/Тк)*1000000 или = 1000000/Тк

Цитата:

от: Victor Helis
Интересна еще другая величина измерения цветовой температуры - майред

О, удивили, так сказать. ;)
Вон - пожалуйста, в некоторых камерах в настройках ББ уже ЕЕ выражают в майредах наравне с Кельвинами. Но если от А до Б мерить не в килОметрах, а в милЯх, расстояние от этого не меняется. Хотя... как посмотреть, вернее, в каком состоянии. ;)

Майреды удобны когда на пленку снимаешь и фильтров большая подборка постоянно используемых, которые в майредах маркированы. А так непонятно зачем они и нужны. Кельвины как-то интуитивно понятнее, представил себе прут раскаленный и готово.

цукен, и что Вы так любите лезть в бочку? :))))
Вы, наверное, в прошлой жизни были Диогеном :))). Вас с вашим интеллектом и эрудицией трудно чем-то удивить, но форум читают много молодых людей, которые не имели счастья получить советское образование, и многое они узнают из такого, форумного общения.

Знание и соблюдение цветовой температуры необходимо, в основном, в кино производстве, когда фильмы снимаются кусками сцен и соседние куски (кадры) не должны иметь слишком большой разницы по цвету. И там не обходится без колориметров и контроля цветности.
В фотографии это не так категорично, поэтому оказывается достаточно знать табличку цветовых температур и конвертирующих фильтров, вот как эту, например: http://snzphoto.narod.ru/articles/fm/0902/images/il1.gif

Цитата:

от:Victor Helis
Вы, наверное, в прошлой жизни были Диогеном :))). Вас с вашим интеллектом и эрудицией трудно чем-то удивить, но форум читают много молодых людей, которые не имели счастья получить советское образование, и многое они узнают из такого, форумного общения.

Подробнее

Я, надеюсь, и в прошлой жизни отвечал за себя и от своего имени и уровня своих знаний и интеллекта, а не "от имени и по поручению" каких-то молодых людей, когда собеседник свою реплику адресует МНЕ лично. [Таким манерам был обучен папой с мамой, а не советской (сельской) школой, в коей практически не учился из-за неуспеваемости, а учился с детства и по жизни только самообучением по причине почти полного отсутствия памяти. Зато потом много учил других тому, чему плохо учила и советская школа]. ;)

Цитата:

от:Victor Helis

...цукену: термин "цветовая температура" относится к источнику света, которым может быть солнце, безоблачное небо (когда объект в тени), пасмурная облачность, лампа под потолком или в осветительном приборе. И когда говорят о ЦТ, то имеется в виду в первую очередь источник света.

А когда ваш объект на зеленой лужайке или около кирпичной стены, то это цветовые рефлексы.
...

Подробнее

Именно так. И исправить локальные цветовые рефлексы подбором ББ или конверсионного фильтра невозможно, ибо нарушится целостность картинки. Кроме того это может создать эффект неестественности световой сцены - оттенка нет там, где он должен быть.

Кроме того, само понятие цветовой температуры применимо лишь к источникам света с непрерывным спектром. Вряд ли к таким можно отнести окраску отраженным от цветных стен светом. Источники света с нелинейным (прерывистым) светом - ртутные, натриевые, люминисцентные лампы нельзя оценить методом цветовой температуры, поскольку их излучение нельзя сравнить с излучением раскаленного тела.

Вообще, надо снимок приводить к ментальному образу сцены. Камера к превалирующему стимулу сцены не адаптируется и иной раз такого нарисует - диву даешься. Установка ББ - это частный и самый простой случай. И то сказать, иной раз ББ и выставлен по карте, а цвет вспоминается другим. И это при калиброванном мониторе.

В общем эти разборки с цветовой температурой полезны для общего знания - рикошетом узнаешь разные полезные штуки, но при ручной обработке снимков, по большому счету, можно без знания ББ сцены обойтись. А иной раз и он не помогает. Помню, ковырялся со снимком - лампы накаливания, люминисцентные и еще дневной свет из окна. И каждая поливает свой план. И какой там ББ?

Определение цв температуры и последующее применение фильтров теоретически дать результат. Если, как уже здесь заметили, с утра все синее, то это означает, что красный канал останется плохо проэкспонирован. А все знают как "цифра" относится к слабым сигналам... (кто не знает отсылаю читать и изучать работу АЦП)

Итак, грубейший пример, где категорически прописано применение фильтров. Допустим снимаем портрет в утреннее время. В силу высокой общей цветовой температуры, красный канал оказывается недоэкспонированым ступени на 4. Допустим девушка держит в руках серую карту. При обработке, после применения пипеткой ББ по этой карте, мы получаем автоматическое программное усиление красного на эти 4 ступени, что неизбежно помимо повышения шума в красном канале, проявляется ступеньчатая градация, т.е. потеря плавности переходов между полутонами в красном канале.

Вместе с этим мы получаем очень бедную тональную передачу цвета кожи на лице девушки притом с шумами и артефактами. Чтобы этого избежать можно применить красный фильтр, общая выдержка увеличится но красный канал при этом проработается гораздо лучше.

Будет ли это полезно на практике применение фильтров при съемке портретов, трудно сказать, но зная этот эффкт, можно теоретически применить фильтры для проработки например цвета утреней расы на очень тонких переливах зеленой травы при рассвете, получив гораздо лучшую проработку интересующих полутонов...

Делаю очень просто. На камерах Д300, 700, Д3, на Кэнонах не знаю, в режиме лайв-вью кручу ББ в кельвинах. И все видно на экранчеке.

Stalin_AS, а Вы не ошиблись случаем? Разве утром ЦТ с недостатком красного канала? Солнце низко, атмосферный слой плотный, поглощение синего и голубого велико, проходят только красные (потому и солнце красное с небом). Может быть Вы имели в виду пасмурную погоду?