Как определить цветовую температуру освещения?

Я представляю такой способ: сфотографировать белый лист бумаги с заданной цветовой температурой, например 5500К, затем снимок загнать в редактор и двигать бегунок до тех пор, пока лист не станет белым. Это и будет цветовая температура освещения. Но тут два минуса: во первых белизну листа оцениваешь на глаз и точно не определишь. А во-вторых, это можно сделать только у компьютера. А хотелось бы находясь на пленэре знать какое сейчас освещение, желтоватое, белое или голубоватое. Можно ли на ходу или с помощью только камеры определить цветовую температуру преобладающего освещения хотя бы даже с какой-то погрешностью?

купить колориметр

нахрена это надо?

не знал про такой прибор. Наверное это единственный способ.

нахрена это надо? - интересно, для развития

Серая карта. Либо снимаете ее на месте и указываете камере, чтобы она выставила ББ по этому снимку, либо потом в конвертере тыкаете в этот снимок пробником, получаете ББ и пакетно выставляете полученное значение для всех снимков, сделанных при этом освещении.

PS
Для смешанного освещения работает плохо.

Не, выставлять то понятно как. Да и не особо актуально при наличии RAW. А вот оценить эту температуру чтобы понять какой например лучше цветной градиентный фильтр применять - вот это интересно.

Если вы снимаете на цифру, то не очень понятно - зачем? Если на пленку, то, действительно, колориметр, если хотите точности. Но если потом сканируете, то задача сводится к выставлению ББ на цифре во время постобработки.

Ну как зачем. Зная в какое время суток какая цветовая температура - можно планировать выход в более оптимальные часы. Я вот например совершенно не представляю сейчас во сколько в наших широтах в данное время года свет днем становится белым. И становится ли вообще, учитывая низкое положение солнца. Конечно, можно снимать не думая, а потом ББ в редакторе править. Но мне просто интересно, интересно знать что вот сейчас такой то оттенок есть, понимаете?

Ну если у вас интерес сугубо познавательный, то можно попользоваться калибратором дисплея, некоторые модели умеют измерять температуру рассеянного освещения. Eye-One Display 2, например. Выставить его в окно с насадкой, он и покажет. А колориметр, о котором шла речь выше, - прибор относительно дорогой и для праздного любопытства его использовать неразумно, на мой взгляд.

Что же до оптимальных часов съемки, то они определяются не температурой света, а скорее характером теней, которые имеются в данное время суток, и вашими личными соображениями на этот счет.

вообще корориметр больше для кино подходит, ибо очень много разных источников света могут накладыватся...

а Годзи прав, снимая на цифру и не со сложным светом(да и со сложным я думаю) можно и легче потом в РАВ конверторе выставить ББ... если смысл именно в ББ...

Если нету колориметра, то тогда:
[quot]
Шкала цветовых температур распространённых источников света

Цветовая температура (К) в сравнении с некоторыми источниками света
800 К — начало видимого темно-красного свечения раскалённых тел
2000 К — свет пламени свечи,
2360 К — лампа накаливания, вакуумная,
2800—2854 К — газонаполненные (газополные) лампы накаливания с вольфрамовой спиралью,
3200—3250 К — типичные киносъёмочные лампы,
5500 К — дневной свет, прямой солнечный, фотовспышка,
6500 К — стандартный источник дневного белого света, он близок к полуденному солнечному свету,
7500 К — дневной свет, с большой долей рассеянного от чистого голубого неба,
100000 К — цвет источника с «бесконечной температурой»
[/quot]

Ну а для смешанного освещения даже и колориметр не нужен, так как это уже не освещение, а цветомузыка ;)

Цитата:

от:Machu Picchu
Ну как зачем. Зная в какое время суток какая цветовая температура - можно планировать выход в более оптимальные часы. Я вот например совершенно не представляю сейчас во сколько в наших широтах в данное время года свет днем становится белым.

Подробнее

Понятно. Т.е. для того, чтобы снять шыдевр, вам нужно, чтобы дневной свет был белым??? Кстати, а вы уверены, что он вообще бывает БЕЛЫМ когда бы то ни было?

А такая фигня, как к примеру ОБЛАЧНОСТЬ вас не смущает??? А то запланируете выход на природу точно по часам к 13:27, чтобы поймать нужную температуру света, а там, блин облако закрыло солнце и все испортило. Или дождь пошёл.

Вот уж фото-мозго-онанизм высшего пилотажа...

А то, что баланс белого можно потом выставить любым в конверторе, это ничего??

Цитата:

от: Criminally Insane
Вот уж фото-мозго-онанизм высшего пилотажа...

Эт точно. Цветовая температура относится только к излучению абсолютно черного тела. В фотографии применятся термин "цветофотографическая температура" - для цветочувствительных фотоматериалов, а теперь и для матриц. Подробно у Гурлева, ссылки были много раз, описано там почти точно.

Machu Picchu, начните от самых начал, ab ovo, как говорили римляне.
Колориметр рассчитывает пропорции красного, синего и зеленого в измеряемом свете. Например в свете ламп накаливания доля красного преобладает.

Возьмите спектрозональные светофильтры, те которые продавались под названием "Спектрозон", и, поставив перед экспонометром (или фотокамерой) по очереди красный, синий и зеленый фильтры, меряйте яркость белого листа бумаги при разном освещении. Очень скоро по соотношению съемочных пар для каждого светофильтра Вы сможете с точностью до 100 Кельвин знать цветовую температуру освещения.
Сложновато, но зато как познавательно! :)))

Victor Helis, прикольно! Спасибо. Я как раз тему создавал - думал может по цветной гистограмме кто умеет определять хотя бы эмпирически, или еще каким хитрым способом.

Если найдете светоделительную призму (такие, например, есть в трёхматричных видеокамерах и в видеопроекторах) и три экспонометра, у которых шкалы с десятыми долями ступени, то тогда измерение можно выполнять одновременно. Уже не так хитро, зато быстрее :)

А идея с гистограммой снимка серой карты (или белого листа) - хорошая идея.
В фотошопе окно "Гистограмма" имеет режим, когда отображаются все три цвета. И там есть параметр "Count" - количество пикселов. Вам только останется составить таблицу пропорций количества пикселов каждого цвета при разной цветовой температуре освещения.
Постарайтесь снять серую карту как можно крупнее, чтобы не было перепада яркости по площади кадра, Это нужно, чтобы гистограмма была как можно более узкой, тез полутонов. И посмотрите как меняется количество синих, зеленых и красных пикселов.

Можно и про пропорции RGB в окне "Info" судить о температуре. Только площадь пипетки побольше выбирайте для усреднения.

И по Camera Raw плагину фотошопа можете видеть цветовую температуру снимка. Правда, приходится ориентироваться по зрительному ощущению. Но ведь в нашем мире всё условно.

Цитата:

от: Sveaman
нахрена это надо?

+1

Как это в развитии поможет? При правильной температуре - когда лист белым становится - не закат получится, а уродство.

Ребята, человек учится, хочет лучше понимать, что такое ЦТ.
Различайте науку и художественное творчество.

Victor Helis, Вы навели меня на мысль! Пошел экспериментировать с гистограммами и обнаружил что можно таки с погрешностью кельвинов этак в пятьсот (а с развитием навыка и того меньше, думается) определить цветовую температуру имеющегося освещения в полевых условиях. Нужно всего лишь сфотографировать белый объект с установленным ББ на фиксированное значение, например на 5500 и посмотреть на гистограмму. Смещение красной и синей гистограммы в стороны от зеленой (которая остается практически на месте) на 1/32 длины ДД означает увеличение или уменьшение ЦТ примерно на 500К. Таким образом, если горбы сместились на расстояние 1/4 ДД (что равняется 8/32) - то получается что смещение равно 8*500 - 4000К. Смещение красной гистограммы вправо от зеленой а синей - влево от нее означают температуру меньшую, и значит нужно отнять от заданного значения полученное смещение (смещение красной влево а синей вправо - бОльшая температура, значит нужно прибавлять). Т.е. 5500К-4000К = 1500К - это и будет искомая цветовая температура. Провел эксперимент в комнате с листом бумаги по данной методе - работает!

Цитата:

от: Victor Helis
Ребята, человек учится, хочет лучше понимать, что такое ЦТ.
Различайте науку и художественное творчество.

А это про науку или про творчество, если сейчас даже еще далеко не вечером снимаешь по солнцу - всё (особенно снег) становится откровенно синим, а обернулся в сторону солнца - всё красное. Днем, летом, в солнечный день стоит человек на открытом пространстве - одна температура на нем. Подошел на три метра к красной кирпичной стене - температура уплыла хрен знает куда.
В яркий день стоит человек на асфальте - одна температура, а тут же сел на зеленую лужайку - совершенно другая.
При чем тут колометрия части суток и какой прок от такой "науки" практическому творчеству? ;)