Как любителю добиться качественных отпечатков?

Сдается мне, что качественная печать нынче стала редкостью в наших краях.

Уже поменял несколько лабораторий. Предыдущая вроде была ничего - и вдруг стала выдавать блеклые малоконтрасные отпечатки с серо-зеленым налетом. Отнес негативы в другую конторы - не помогло. Мне старшие товарищи сказали, что, скорее всего, пленку недопроявлялют.

Нашел другую - сначала вроде все хорошо. Потом через раз стали отдавать отпечатки с малиновым налетом. "Вы снимать не умеете". Я был потрясен. Поговорил с менеджером, тот признался, что оператор напутал установки типа бумаги: глянцевая или матовая. Перепечатали - стало нормально. Не хватает никаких нервов.

Теперь ищу новую лабораторию.

Подскажите, пожалуйста, какие симптомы бывают при характерных глюках операторов? А то просто сказать "плохо" мало. Отказываются перепечатывать, пока не докажешь. Один опер так прямо сказал: "скажи буквально, какую коррекцию вводить?". Спутал меня со специалистом... А "голосовать ногами" я уже замучался, скоро будет некуда уходить.

Что вообще делать?

Со скрипом осваиваю ч/б печать. Думаю через недельку-другую купить проявочную машину Jobo CPP. Впоследствии сканер для превьюшек. Шедевры в ручную печать. Печатал бы сам, да не уверен, что освою, да и увеличителя нормального нет. Фототехника, накапливающаяся в доме, вызывает недовольство жены.

Я в правильном направлении двигаюсь? Цифра привлекает удобством, но у меня к ней какое-то предубеждение. Не устоялась еще цифра, рановато с ней связываться.

Цитата:

от:konkoval
Со скрипом осваиваю ч/б печать. Думаю через недельку-другую купить проявочную машину Jobo CPP. Впоследствии сканер для превьюшек. Шедевры в ручную печать. Печатал бы сам, да не уверен, что освою, да и увеличителя нормального нет. Фототехника, накапливающаяся в доме, вызывает недовольство жены.

Подробнее

ЧБ печать дома- элементарно осваивается
и главное стоит заметно дешевле, чем ручная печать где-то.
проявочная машина для ЧБ печати и проявки ЧБ пленок не нужна

Цитата:

от:konkoval
Сдается мне, что качественная печать нынче стала редкостью в наших краях.

Уже поменял несколько лабораторий. Предыдущая вроде была ничего - и вдруг стала выдавать блеклые малоконтрасные отпечатки с серо-зеленым налетом. Отнес негативы в другую конторы - не помогло. Мне старшие товарищи сказали, что, скорее всего, пленку недопроявлялют.

Нашел другую - сначала вроде все хорошо. Потом через раз стали отдавать отпечатки с малиновым налетом. "Вы снимать не умеете". Я был потрясен. Поговорил с менеджером, тот признался, что оператор напутал установки типа бумаги: глянцевая или матовая. Перепечатали - стало нормально. Не хватает никаких нервов.

Теперь ищу новую лабораторию.

Подскажите, пожалуйста, какие симптомы бывают при характерных глюках операторов? А то просто сказать "плохо" мало. Отказываются перепечатывать, пока не докажешь. Один опер так прямо сказал: "скажи буквально, какую коррекцию вводить?". Спутал меня со специалистом... А "голосовать ногами" я уже замучался, скоро будет некуда уходить.

Что вообще делать?

Со скрипом осваиваю ч/б печать. Думаю через недельку-другую купить проявочную машину Jobo CPP. Впоследствии сканер для превьюшек. Шедевры в ручную печать. Печатал бы сам, да не уверен, что освою, да и увеличителя нормального нет. Фототехника, накапливающаяся в доме, вызывает недовольство жены.

Я в правильном направлении двигаюсь? Цифра привлекает удобством, но у меня к ней какое-то предубеждение. Не устоялась еще цифра, рановато с ней связываться.

Подробнее

Не понял как удобство цифры может быть связано с редкостью качественой печати в ваших краях?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
ЧБ печать дома- элементарно осваивается

Ну, не так уж элементарно. Что-то я пока что делаю не так...
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
проявочная машина для ЧБ печати и проявки ЧБ пленок не нужна

Полностью с Вами согласен! Проявочная машина нужна для цветной фотографии. Или можно без нее? Я читал тут про опыты термостатирования в ведре, но не уверен, что это даст стабильный результат. Предлагают Jobo CPP за $150, какой-то Jobo ATL2x за $250.

Цитата:

от: Vladimir Travnikov TVY
Не понял как удобство цифры может быть связано с редкостью качественой печати в ваших краях?

Возможно, я был несколько сумбурен. Я имел в виду, что цветокоррекцию можно делать самому, а печатать в лаборатории без коррекции.

Daze interesno stalo kak eto vi bidete doma cvetokorekciju provodit :)
Nikto ne xochet pererabativatsia, pechatajut lish bi kak, i chem pokupat kuchiu vsiakogo moralno ustarevshego xlama i zagromozdat kvartiru luchshe kupit cifrovoj fotoaparat i printer i vsio budet bistro i kachestvenno. Vsio ravno za cifrovoj fotografijej budujuschee i nikuda ot etogo ne deneshsia.
Mne odin raz v labe vsiu svadbu s zelionim ottenkom napechatali:( U nevesti lico bilo bledno zelionoje I eschio tak naxalno veli sebia chto prishlos v sud podat. Sploshnaja nervotriopka. A chto bi xorosho pechatali znakomix nado zavesti.

Цитата:

от:ribka
Daze interesno stalo kak eto vi bidete doma cvetokorekciju provodit :)
Nikto ne xochet pererabativatsia, pechatajut lish bi kak, i chem pokupat kuchiu vsiakogo moralno ustarevshego xlama i zagromozdat kvartiru luchshe kupit cifrovoj fotoaparat i printer i vsio budet bistro i kachestvenno. Vsio ravno za cifrovoj fotografijej budujuschee i nikuda ot etogo ne deneshsia.
Mne odin raz v labe vsiu svadbu s zelionim ottenkom napechatali:( U nevesti lico bilo bledno zelionoje I eschio tak naxalno veli sebia chto prishlos v sud podat. Sploshnaja nervotriopka. A chto bi xorosho pechatali znakomix nado zavesti.

Подробнее

Чтобы хорошо печатать, нужно в ежовых рукавицах печатников держать, и, если что, то - сразу к руководству. Знакомых не напасешься, лично я в круг близких знакомых операторов печати (только потому, что они - операторы) даже не собираюсь включать. А главное - меньше раскланиваться, а жестко требовать своего, глядя прямо в глаза. Тогда и отношение будет другим. Кроме того, все же, действительно нужно владеть вопросом, чтобы что-то требовать по переделке. Поэтому автору ветки желаю углубиться в эту тему, чтобы знать, что, как и зачем, дабы отстоять свою позицию.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Кроме того, все же, действительно нужно владеть вопросом, чтобы что-то требовать по переделке. Поэтому автору ветки желаю углубиться в эту тему, чтобы знать, что, как и зачем, дабы отстоять свою позицию.

Подробнее

Поддерживаю Вашу позицию.

Собственно, хотелось бы узнать какие-то основы, а то непонятно, откуда начинать изучать. А можно узнать, какие технические возможности есть у оператора? Какая терминология в его работе? Как проявляются основные ошибки? Дайте направление, а я уж дальше поиском воспользуюсь. Мне пока непонятно, как задать вопрос, чтобы на него получить ответ...

Мое решение проблемы: всё сам. От проявки до струйника (если слайд) или до увеличителя (если чб).
Никому ничего не должен, и мне никто ничего не должен.
Борьба с сервисом ИМХО непродуктивна: козлов много, всех не перебодаешь.

+1

Цитата:

от:konkoval
Поддерживаю Вашу позицию.

Собственно, хотелось бы узнать какие-то основы, а то непонятно, откуда начинать изучать. А можно узнать, какие технические возможности есть у оператора? Какая терминология в его работе? Как проявляются основные ошибки? Дайте направление, а я уж дальше поиском воспользуюсь. Мне пока непонятно, как задать вопрос, чтобы на него получить ответ...

Подробнее

Поддерживаю предыдущего оратора. Человеку, не набравшему достаточно опыта, сложно спорить с оператором и, напротив, очень легко поверить в то, что "сам дурак, снимать не умеешь". Отсюда и вопрос к опытным: какие известны наиболее типичные операторские косяки при 1. проявке 2. сканировании 3. печати - и по каким симптомам они различаются? Заранее спасибо.

ну самые распространенные и трудноустранимые косяки:
1 плохая химия + плохое обслуживание проявочной машины
2 криво настроенный сканер
3 плохая химия, плохая настройка и обслуживание машины, кривые руки оператора
типичные проблемы - недопроявка/перепроявка

Soglasna s tem chto prezde chem chto to trebovat nado tochno znat chto ti prav. No borotsia s takogo roda servisami eto vsio ravno chto borotsia s vetrianimi melnicami ( mojo lichnoje mnenije) kazdij raz portit sebe nervi?, luchshe poznakomitsia s opereatorami v kakoj to opredelionnoj tochke i pechatat tam. Ja ne prizivaju zaiskivat ili druzit, prosto poznakomitsia. Eto konveer, gde obichno nikogo osobenno to ne volnujet kachestvo vashix fotografij i esli vi xotite individualnogo podxoda to eto chego to stoit, mozno konechno zalovatsia, trebovat i stuchat kulakami no pomojemu eto na krajnij sluchaj kogda vedut sebia otkrovenno xamski kak bilo v mojom sluchaje.

V takije laboratorii luchshe srazu obxodit storonoj, ix vidno ne vooruzionnim vzgliadom i voobsche nadi idti v laboratorii s xoroshimi mashinami v liubom sluchaje problem budet menshe.

судя по сообщениям здесь на форумах - более-менее приличные лабы есть только в москве :-(

Цитата:

от: Koil
какие известны наиболее типичные операторские косяки при 1. проявке 2. сканировании 3. печати - и по каким симптомам они различаются? Заранее спасибо.

Вообще-то вопрос несколько странный: если Вы не замечаете "косяков", то чего на них жаловаться-то? ;)

Но тем не менее:
По проявке. Несколько раз уже высказывался, вот последний раз:
http://club.foto.ru/lab/show.php?lab_id=176&page=1
К слову будь сказано, только в Эрмитаже мне проявили без царапин. В остальных лабах (пробовал несколько) это входит в стандартный джентельменский набор всегда, независимо от количества "Pro" в названии конторы.

Услугами сканирования не пользовался никогда.

Печатью пользовался оч. давно, когда снимал на цв.негативную (последние годя XX века :) ), поэтому, возможно, моя информация сильно устарела (хотя что-то мне говорит, что нет). Основная проблема -- как напечаталось, так и ладно. Сначала оператор в состоянии "хотел бы, но не может", потом "может, не не хочет за такие деньги" (кстати, поготовив свои снимки к печати самостоятельно, приходишь к выводу, что это соображение справедливо.... вернее, было бы справедливо, если б оператора принуждали соглашаться на эту работу). Состояние "может и делает" встречается, но редко (лично мне встретилось в Еврофото, что в конце Невского, но опять же в конце XX века).

По поводу "сам дурак, снимать не умеешь" -- в этом есть рациональное зерно. Нагрузив себя всеми стадиями процесса, начинаешь сам ориентироваться, на какой стадии была ошибка. Очень отрезвляет. Как от необоснованных претензий к оператору, так и от лапши, которую оператор может пытаться вешать на уши.
Опять же, представляя объем работы для себя между моментом нажатия на спуск и готовым снимком, начинаешь больше думать перед нажатием на спуск ;)

Проявлять лучше самому, что цвет, что чб (особенно чб, т.к. у каждой пленки свои нюансы а в лабах все либо в Родинале либо в Д76 проявляют). Если вам в лабе запорят пленку при проявке, то кадры потеряны на 100%, с нормально проявленной пленки можно напечатать неодин раз и выбрать лаб где нормально печатают, но кадры-то будут целы!
Самое страшное в проявке цвета - думать что это сложно ;), на второй раз делается все автоматически и сложностей невызывает, правда желательно иметь процессор (Джобу какую-нить например, у меня СРЕ-2)

Цитата:

от: Volkodav
<...>с нормально проявленной пленки можно напечатать неодин раз и выбрать лаб где нормально печатают, но кадры-то будут целы!<...>

Поправка: если при печати не поцарапают пленку.
Думаю, не надо добавлять, что это не теория....

Цитата:

от: WAn
Поправка: если при печати не поцарапают пленку.
Думаю, не надо добавлять, что это не теория....

Соглашусь.
но я оптикой печатаю редко и только в проверенном много раз месте, в основном все сканирую, причем сам.

Здравствуйте,господа!Почитал и пришёл к выводу,что все операторы или дураки или лентяи.Вот моя история.Работаю оператором уже 9 лет,первые 2 машины были Коники аналоговые,теперь Норицу-3300.Сам снимаю по садам и школам,каждые выходные-свадьбы.В школах работаю на цифру и обрабатываю всё сам,т.е. в цветокоррекции что-то понимаю,далее готовлю на откалиброванном мониторе и печатаю на нашей Норицу без коррекций-все чётко попадает.Свадьбы снимаю на плёнку Kodak ProFoto 100 ед.Считаю,что на плёнке деталей в светах и в тенях больше,хотя пробовал на цифру-не то.Проявляю плёнку у нас на старой прявке Коника-всё стабильно и нормально.Вывод:у нас не профлаб,но ни одна плёнка не печатается на автомате,соглашусь,что в этом случае идеальной повторяемости не будет,но это лучше,чем печатать плёнку без коррекций,т.к.почти все 400-ки снятые дешёвыми мыльницами фиолетят на прескане и не убирать это-преступление,видел такие фотки из лаба конкурентов,сзади стояли все буквы NNNN-рожи фиолетовые.По поводу цифры-любительские печатаем.х,как с плёнки-всё корректируем.Фотографам я откалибровал прибором моники и они сами готовят файлы,далее печатаем в специальном канале,где сняты все автоприбамбасы-всех устраивает.Машина настраивается каждое утро и новые ролики бумаги обязательно подстраиваем.Химию разбавляем ровно на столько,насколько написано на упаковках,воду льём очищенную,с проявкой тоже самое.Каждый месяц полностью вымываем обе машины-рзбираем пол машины,3 часа минимум,а каждый день ролики на ночь замачиваем.Короче, я не считаю себя супер-пупером,но к работе отношусь хорошо и считаю это должным.Может вы все в больших городах живёте и машин с народом там куча,можно по качеству сильно не убиваться-ещё народ придёт,только у нас в городке всего две лабы и обе цифры.Если будем холявить,то без клиентов останемся!Надеюсь вам будут попадаться технически грамотные и добросовестные операторы.Всем удачи!