как бабушка отшептала

Ну и, дальше то что?

профсоюзы редко выполняют функции защитников рабочего класса. Для этого нужна "революционная ситуация", чтобы руководители профсоюзных организаций пошли наперекор руководителям предприятий.... в "мирных" условиях -это инструмент руководителя для управления рабочими массами.

По-моему, вы уже оба забыли о чем спорите и пишете ради убить время :D

Цитата:

от:ОрЁл
профсоюзы редко выполняют функции защитников рабочего класса. Для этого нужна "революционная ситуация", чтобы руководители профсоюзных организаций пошли наперекор руководителям предприятий.... в "мирных" условиях -это инструмент руководителя для управления рабочими массами.

Подробнее

В западных странах профсоюзы вполне выполняют свои функции.
Вспомните хотя бы последнюю забастовку авиадиспетчеров этим летом.
Полагаете они в контакте флешмоб замутили? ;)
Да и с работодателями профсоюзы вполне себе не "вы".
Они ведь не только для стачек и забастовок существуют, но и для урегулирования спорных вопросов и внутри коллектива и между работниками и работодателями.
Иначе как болотными получится - толпа недовольна, а ни объяснить чётко чем именно, ни вменяемых требований, кроме "миру-мир!", ни адекватных представителей для общения предоставить не может.
Вот для этого профсоюзы и существуют.
В цивилизованных государствах.
Впрочем могу согласиться с тем, что в последние годы их роль постепенно снижается.

Цитата:

от: ОрЁл
По-моему, вы уже оба забыли о чем спорите и пишете ради убить время :D

Да я не сильно и спорю :D
Я просто начала указал на отсутствие логики в посте оппонента.
И тут то и началось

Почему-то вспомнился фильм Однажды в Америке... времена там вековой давности и снимали не наши.
Забастовку авиадиспетчеров не могу комментировать, но допускаю, что ее могли замутить конкуренты или политики для получения отката. Условия работы этих диспетчеров не сравнить с шахтерами, а получают больше.

Цитата:

от:ОрЁл
Почему-то вспомнился фильм Однажды в Америке... времена там вековой давности и снимали не наши.
Забастовку авиадиспетчеров не могу комментировать, но допускаю, что ее могли замутить конкуренты или политики для получения отката. Условия работы этих диспетчеров не сравнить с шахтерами, а получают больше.

Подробнее

Ну хорошо, осенью, в октябре тоже была.
По всей Европе. Какие политики тут откат получили?
Конкуренты кого(?) могли её замутить? :D
Там в другом причина - как раз из-за введения новых правил, которые ухудшали условия труда.

Что касается зарплат и условий.
Ну может вы и правы.
Не подскажете жизни скольких человек за смену зависят от шахтёра?

Цитата:

от: OperLV
Ну хорошо, осенью, в октябре тоже была.
По всей Европе. Какие политики тут откат получили?
Конкуренты кого(?) могли её замутить? :D

РЖД
Цитата:

от: OperLV

Там в другом причина - как раз из-за введения новых правил, которые ухудшали условия труда.

а вы думали они забастуют от улучшения условий труда? Все смуты прикрывались благими намерениями
Цитата:

от: OperLV

Что касается зарплат и условий.
Ну может вы и правы.
Не подскажете жизни скольких человек за смену зависят от шахтёра?

сотнями заваливало

Цитата:

от: ОрЁл
РЖД

:D

Цитата:

от: ОрЁл
а вы думали они забастуют от улучшения условий труда? Все смуты прикрывались благими намерениями

Ну вы всё же погуглите, понятней станет.

Цитата:

от: ОрЁл
сотнями заваливало

Вы не поняли вопроса. Я не про то сколько погибло шахтёров.
Это печально, но речь не о том.
Повторюсь:
Не подскажете жизни скольких человек за смену зависят от шахтёра?
Именно от него, лично.

Цитата:

от:OperLV
Вы не поняли вопроса. Я не про то сколько погибло шахтёров.
Это печально, но речь не о том.
Повторюсь:
Не подскажете жизни скольких человек за смену зависят от шахтёра?
Именно от него, лично.

Подробнее

я же ответил. Например, электрик, отвечающий за сигнализацию взрывоопасных газов , ползает в темноте и пыли целыми днями и получает копейки. Примеров могу привести очень много где работать трудней и ответственность выше и здоровью хуже... . Только если забастуют шахтеры, то пострадает моментально только хозяин шахты, а вот если бастуют диспетчеры в Европе, то это ощущают моментально на своей шкуре миллионы граждан... и эффект забастовки многократно круче с целью шантажа и т.д.
Это жа элементарно..

Цитата:

от: OperLV
Оно и в России работает.
Только в России, в отличии от Европы, общественное мнение на такие акции реагирует иначе - может и по морде надавать.
И не в соцсетях, а вполне себе реально - по факту.

да-да-да! оно ведь само по себе формируется, кагрицца, на кухнях. Без участия "оружия массового поражения". И правильно - мы (граждане) же не ихний, западный, океан засоряем?

Цитата:

от:ОрЁл
я же ответил. Например, электрик, отвечающий за сигнализацию взрывоопасных газов , ползает в темноте и пыли целыми днями и получает копейки. Примеров могу привести очень много где работать трудней и ответственность выше и здоровью хуже... . Только если забастуют шахтеры, то пострадает моментально только хозяин шахты, а вот если бастуют диспетчеры в Европе, то это ощущают моментально на своей шкуре миллионы граждан... и эффект забастовки многократно круче с целью шантажа и т.д.
Это жа элементарно..

Подробнее

Всё верно. С этим я и не спорил.
От диспетчера не только сотни в то и тысячи жизней за смену зависят, но и значение его работа имеет большее.
Потому и зарплата больше.

Цитата:

от: Odnako..
да-да-да! оно ведь само по себе формируется, кагрицца, на кухнях. Без участия "оружия массового поражения". И правильно - мы (граждане) же не ихний, западный, океан засоряем?

Ну, во-первых да - формируется в том числе этим "оружием".
Кто то утверждал обратное?
Во-вторых - где это сказано, что засоряем?
Где сказано, что более близкие сим зелёным писам буровые не засоряют?
Россияне же в их дела не лезут?
Вот пусть у себя порядок наведут, покажут россиянам как надо круто и зелено делать.

Цитата:

от: OperLV
Всё верно. Этим я и не спорил.
От диспетчера не только сотни в то и тысячи жизней за смену зависят, но и значение его работа имеет большее.
Потому и зарплата больше.

вы не правы. Кроме диспетчера есть куча собственных приборов и пилот может самостоятельно справиться с полетом. В случае забастовки самолеты не летают и миллионы начинают возмущаться, а не гибнуть.
Эта тонкость используется при выборе кого выводить на бунт: водителей автопарка или диспетчеров аэропорта.
формирование зарплаты осуществляется заинтересованными лицами. чем богаче эти лица и круче обслуживаемый бизнес, тем зарплата выше.

Цитата:

от:ОрЁл
вы не правы. Кроме диспетчера есть куча собственных приборов и пилот может самостоятельно справиться с полетом. В случае забастовки самолеты не летают и миллионы начинают возмущаться, а не гибнуть.
Эта тонкость используется при выборе кого выводить на бунт: водителей автопарка или диспетчеров аэропорта.
формирование зарплаты осуществляется заинтересованными лицами. чем богаче эти лица и круче обслуживаемый бизнес, тем зарплата выше.

Подробнее

Вы почти всё верно говорите.
Я не спорю.
Вот только важность работы диспетчера и потери из-за его ошибки не соизмеримы с потерями от ошибок приведённых вами профессий.
Это тоде закладывается в зарплату.
Насчёт бунта.
Недовольство, которое в своё время вызвали своей забастовкой мусорщики в Мадриде было куда сильней, недовольства пассажиров.
И потери тоже - дай бог.
А это ведь не забастовка по всей Европе - только один город.
Но они своего добились.
Забастовку водителей автопарка тоже не стоит недооценивать. ;)
Тут разница только в том, что их проще заменить, чем авиадиспетчеров.
Но это опять же - будет зависить от силы профсоюза, каких условий он смог добиться и какое влияние имеет в стране.

Цитата:

от:Семёныч
Обвинят в каких-нибудь нарушениях, а нужно им... денег собрать в карман себе и своим боссам... чего ещё...

Но ведь Сенегал, не США, верно?
... поставят на место незамедлительно или как?!

Подробнее

а тем временем
"Росрыболовство в срыве переговоров в Сенегале винит Greenpeace"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1188836

Цитата:

от:OperLV
Вы почти всё верно говорите.
Я не спорю.
Насчёт бунта.
Недовольство, которое в своё время вызвали своей забастовкой мусорщики в Мадриде было куда сильней, недовольства пассажиров.
.

Подробнее

Опять же...вспомнил мусорный бунт на юге Италии. Кто его организовал и кому принадлежал этот бизнес ;)

Цитата:

от: ОрЁл
а тем временем
"Росрыболовство в срыве переговоров в Сенегале винит Greenpeace"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1188836

Кто-то же должен быть виноват. Не будет под рукой "зелёного писа", будут марсиане...

на самом деле этот концерт кто-то заказал. Оно не просто так получилось.

Цитата:

от: ОрЁл
на самом деле этот концерт кто-то заказал. Оно не просто так получилось.

тут особо и гадать не нужно. Сенегал сегодня- колония СШП. Они отжали его у французов.

Цитата:

от: ОрЁл
на самом деле этот концерт кто-то заказал. Оно не просто так получилось.

Конечно!
Те кто управляют миром. ;)