К вопросу о выборе системы N/C/M/P и др.
Всего 102 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Зевая
В этом мире все незыблемо. Обсуждения на фото.ру в том числе.
Re: Зевая
[quote:98cb688a20="Anonym"]Даешь CNMP в отдельную,вечную ветку :!: :!:[/quote:98cb688a20]
Которая пребудет во веки веков!
Которая пребудет во веки веков!
У меня было несколько не так. Классическая ситуация: определенная сумма денег, в которую нужно уложится и все.
Основным критерием моего выбора было сравнение технических характеристик камер соответствующего ценового диапазона. Практически однозначно выбор пал на Минольту-5. Если бы было чуть больше денег, я бы думал между ней и Пентакс-6.
Непонятно, как некотрым не увидеть разницу между Динакс-5 и одноклассниками за те же деньги....
Что касается объектива, то я тоже выбрал компромисс между ценой, качеством и универсальностью - всего за 70уе взял 35-70/3.5-4.5.
Так что у меня все просто - техничекие характеристики. А в руку легка нормально. Думаю, любая другая тоже нормально бы легла....
Основным критерием моего выбора было сравнение технических характеристик камер соответствующего ценового диапазона. Практически однозначно выбор пал на Минольту-5. Если бы было чуть больше денег, я бы думал между ней и Пентакс-6.
Непонятно, как некотрым не увидеть разницу между Динакс-5 и одноклассниками за те же деньги....
Что касается объектива, то я тоже выбрал компромисс между ценой, качеством и универсальностью - всего за 70уе взял 35-70/3.5-4.5.
Так что у меня все просто - техничекие характеристики. А в руку легка нормально. Думаю, любая другая тоже нормально бы легла....
Отвечаю на голос разума !
Спасибо Рустем за тему.
Я снимал всевозможными Зенитами-Практиками по причине возможности выбора другой
, более удабной и практичной техники.
Короче - денег не было :)
Когда появилась возможность купить автофокусную зеркалку среднего уровня долго сомневался между 5-й Минольтой 70 Никоном и 300 (3000) Кеноном (к Пентаксу рука не легла).
Никон как-то отпал по причине неверного соотношения (я так считаю) цена/функциональность. Кенон расстроил размером центральной точки экспозамера - 9,5 % кадра (!), хотя в руку влег как влитой. Минольта порадовала высокоскоростной синхронизацией точкой 2,7 % кадра и легкостью.
Т.к. фотоаппарат потом планируется передать своей слабой половине (поскольку она тоже нездорова на момент фото) небольшой развер и вес съиграли только в плюс.
Уже отснял несколько пленок, аппарат врос в руку и все кнопочки находятся без проблем !
Надеюсь что ответил на Ваш вопрос.
Спасибо Рустем за тему.
Я снимал всевозможными Зенитами-Практиками по причине возможности выбора другой
, более удабной и практичной техники.
Короче - денег не было :)
Когда появилась возможность купить автофокусную зеркалку среднего уровня долго сомневался между 5-й Минольтой 70 Никоном и 300 (3000) Кеноном (к Пентаксу рука не легла).
Никон как-то отпал по причине неверного соотношения (я так считаю) цена/функциональность. Кенон расстроил размером центральной точки экспозамера - 9,5 % кадра (!), хотя в руку влег как влитой. Минольта порадовала высокоскоростной синхронизацией точкой 2,7 % кадра и легкостью.
Т.к. фотоаппарат потом планируется передать своей слабой половине (поскольку она тоже нездорова на момент фото) небольшой развер и вес съиграли только в плюс.
Уже отснял несколько пленок, аппарат врос в руку и все кнопочки находятся без проблем !
Надеюсь что ответил на Ваш вопрос.
Re:M/N/P/C
Год назад у меня случилась история - мне "помогли" избавиться от кофра с аппаратурой, часть из коей была казенной. В итоге было много разных ситуаций, но речь не об этом.
Денег у меня осталось своих всего $450 и больше ни гроша ломанного. А надо купить что-то рабочее , да еще и внешнюю вспыху. На тот момент реальный выбор оказался всего: СANON-300, SIGMA-SA7, да б/у PENTAX MZ3. Повертел я их в руках, почитал характеристики и из всего этого многообразия выбрал Сигму. Знал, что AF у неё дурной - да что, я на резкость глазом не наведусь что-ли? За четверть века проф.работы? А выбрал я её только за все остальные характеристики, которые практически (кроме выдержки кратчайшей) соответствовали аппаратам под $ 750-1000. И с тех пор ни разу не пожалел. Я работал ею в Останкино, на модельных съемках, делал слайды для буклетов и календариков. В церквах снимал... Да много чего.
Сейчас я могу работать многими камерами, но очень и очень часто работаю этой вот Сигмой с линзами "бюджетными" 28-105/3,8-5,6. Камера удобная, в руках лежит отлично, тяжелая, функций - уйма. Работает все прекрасно даже в дождь. Экспозамер точный и удобный.
Так что для любого, я думаю, выбор должен быть только функциональным и никаким иначе. Особенно, если бабок маловато в наличии.
P.S. Те, кто в эту пятницу в 15 часов окажется лично красующимся на фоне Храма Возненсения в Коломенском может сиё "японское чудо" посмотреть ;) и даже в руках подержать :) :) :) :) :)
Денег у меня осталось своих всего $450 и больше ни гроша ломанного. А надо купить что-то рабочее , да еще и внешнюю вспыху. На тот момент реальный выбор оказался всего: СANON-300, SIGMA-SA7, да б/у PENTAX MZ3. Повертел я их в руках, почитал характеристики и из всего этого многообразия выбрал Сигму. Знал, что AF у неё дурной - да что, я на резкость глазом не наведусь что-ли? За четверть века проф.работы? А выбрал я её только за все остальные характеристики, которые практически (кроме выдержки кратчайшей) соответствовали аппаратам под $ 750-1000. И с тех пор ни разу не пожалел. Я работал ею в Останкино, на модельных съемках, делал слайды для буклетов и календариков. В церквах снимал... Да много чего.
Сейчас я могу работать многими камерами, но очень и очень часто работаю этой вот Сигмой с линзами "бюджетными" 28-105/3,8-5,6. Камера удобная, в руках лежит отлично, тяжелая, функций - уйма. Работает все прекрасно даже в дождь. Экспозамер точный и удобный.
Так что для любого, я думаю, выбор должен быть только функциональным и никаким иначе. Особенно, если бабок маловато в наличии.
P.S. Те, кто в эту пятницу в 15 часов окажется лично красующимся на фоне Храма Возненсения в Коломенском может сиё "японское чудо" посмотреть ;) и даже в руках подержать :) :) :) :) :)
[quote:f00d56ef26="Рустем"]Еще один нестандартный , но показательный для этого форума пример незамороченного подхода к выбору техники. Больше подобных разных примеров и мы хоть частично отобъем охоту задавать глупые вопросы"что выбрать"![/quote:f00d56ef26]
А глупых вопросов и ОТВЕТОВ, надо сказать, здесь хоть отбавляй !
А глупых вопросов и ОТВЕТОВ, надо сказать, здесь хоть отбавляй !
Re: Начинание более доброе, чем, по-моему, в ветке с
[quote:f38c3fc563="ГОСТ"]
....
На каком-то этапе понял, что определяющим в фотографии является свет и контроль над ним, даже, наверное, в большей степени чем объектив :!: . Поэтому сейчас более озабочен поиском причиндалов из этой области. Взял плохонький импульсный свет, флэшметр. И вот он прорыв в качестве :!: . Хотя учиться и учиться еще :) . Была бы возможность заново скомпоновать систему, наверное, взял бы камеру попроще (уверяю, не важно какого производителя), хороший спот метр. [/quote:f38c3fc563]
Как я с вами солидарен!!!... А все эти споры "что лучше" - это от лукавого.
....
На каком-то этапе понял, что определяющим в фотографии является свет и контроль над ним, даже, наверное, в большей степени чем объектив :!: . Поэтому сейчас более озабочен поиском причиндалов из этой области. Взял плохонький импульсный свет, флэшметр. И вот он прорыв в качестве :!: . Хотя учиться и учиться еще :) . Была бы возможность заново скомпоновать систему, наверное, взял бы камеру попроще (уверяю, не важно какого производителя), хороший спот метр. [/quote:f38c3fc563]
Как я с вами солидарен!!!... А все эти споры "что лучше" - это от лукавого.
к вопросу о выборе игрушки
Лично я шел от оптики. Сначала определился, какой объектив я буду использовать в качестве основного. Перерыв кучу всякой информации, остановился на зуме класса 28-105/3.5-4.5. Далее, посмотрел на цены - оказалось, что наиболее дешевые сабжи у Canon и Pentax. Посмотрел в магазине на сами стекла - у Пентакса поновей и значительно компактней. Далее, посмотрел на доступные мне по цене коробки этих фирм. Оказалось, что это eos300V и MZ-6. Eos300V понравился функционально, но резко не понравился дизайн, особенно в сочетании с черным объективом. Поэтому и купил шестерку с 28-105/3.2-4.5.
Но на этом история не кончается. Дело в том, что раньше я использовал здоровые и тяжелые ручные зеркалки, и с презрением относился к современным пластмассовым коробочкам, напичканным электроникой. Насколько глубоко я заблуждался, я понял после покупки MZ-6, которая по удобству для путешествующего фотографа-любителя намного превосходит все, что у меня было и позволяет заснять больше интересных сюжетов благодаря автоматизации. Теперь я понял, что для моих целей очень важна компактность и совершенная автоматика (однако мыльницы не годятся, т.к. нужна возможность смены оптики). Поэтому, предполагаю менять коробку на Pentax ist (когда его цена спустится до нормального уровня).
Ну а на поставленный вопрос - выбор системы, я бы ответил так: надо идти от оптики и дизайна (в конце концов, "к чему душа лежит" - это тоже важный фактор).
Но на этом история не кончается. Дело в том, что раньше я использовал здоровые и тяжелые ручные зеркалки, и с презрением относился к современным пластмассовым коробочкам, напичканным электроникой. Насколько глубоко я заблуждался, я понял после покупки MZ-6, которая по удобству для путешествующего фотографа-любителя намного превосходит все, что у меня было и позволяет заснять больше интересных сюжетов благодаря автоматизации. Теперь я понял, что для моих целей очень важна компактность и совершенная автоматика (однако мыльницы не годятся, т.к. нужна возможность смены оптики). Поэтому, предполагаю менять коробку на Pentax ist (когда его цена спустится до нормального уровня).
Ну а на поставленный вопрос - выбор системы, я бы ответил так: надо идти от оптики и дизайна (в конце концов, "к чему душа лежит" - это тоже важный фактор).
Re: К вопросу о выборе системы N/C/M/P и др.
Ну хорошо.
Расскажу свою историю :-)
Много-много лет снимал Зенитом. Мысли о смене камеры посещали в общем-то давно, благо финансы позволяют, но как-то оно было незачем
И так бы наверное, и снимал бы по сей день, если бы этой зимой он мне пленку не запорол из-за заедания затвора на морозе (это с ним и раньше и случалось, и не только на морозе, но кадр-другой на две-три пленки в среднем, терпеть было можно :-) Ну и решил, что пора.
ПРи этом некий опыт обращения с более современной техникой был. С Сапоп 300 в первую очередь, приходилось держать в руках MZ-5, ну и ISы всякие, а также цифровики, все больше простенькие, типа Каси 4-й. Ну и мыльницы - мой мю-2, минота какая-то, кэнон. С автофокусом, зумом и все дела...
Перебирал варианты долго. Смотрел на Пентакс, потому что байонет К и есть много доступных стекол. Смотрел на Сапоп, потому что у многих вокруг такой, но егойный интерфейс мне что-то совсем не нравится. На Минолту вот не смотрел :-)
И как-то оно вырисовалось, что автофокус мне на фиг не нужен, и вообще хочется камеру с минимумом автоматики. И с зумом тоже не особо хочется. Потому как во-первых для меня критичны массогабаритные харкатеристики (и больше "габаритные" даже, а зумы все эти, те которые хотелось взять, по крайней мере, какие-то большие очень), а во вторых мне эту камеру таскать в полевые условия, по походам и проч. - а как там отказывает автоматика я видел. И остаться без возможнтсти руками поставить диафрагму (буквально руками, а не кнопочкой на тушке) или наводить вручную резкость по тускловатому матовому стеклу и с коротким ходом кольца на AF-объективах - ну мне совсем не нравится.
А нынче нормальная механика, как оказалось, есть в ассортименте только у Никона - FM-10. Еще есть FM-3, но это слишком дорого... А потом глянул я на ту FM-10 живьем, поговорил с человеком, который ею пользовался, и купил б/у FM2. За легендарную неубойность. А к нему полтинник (как же без полтинника), простенький зум 35-70 (вообще-то он весьма неплох, но душу как-то не греет... пока :-), а потом добавил киевкий Каленар-5 100/2.8 (и прусь от этого Калейнара как слон по саванне :-). Наборчик довольно увесистый в сумме, но с каждым отдельно взятым объективом - получается то что надо. И по габаритам, и по удобству. Едиснтвенное чего не хватает изредка - возможностей скоростной съемки, но очень изредка, на покупку моторного привода пока не тянет... Станет критично - озабочусь.
Расскажу свою историю :-)
Много-много лет снимал Зенитом. Мысли о смене камеры посещали в общем-то давно, благо финансы позволяют, но как-то оно было незачем
И так бы наверное, и снимал бы по сей день, если бы этой зимой он мне пленку не запорол из-за заедания затвора на морозе (это с ним и раньше и случалось, и не только на морозе, но кадр-другой на две-три пленки в среднем, терпеть было можно :-) Ну и решил, что пора.
ПРи этом некий опыт обращения с более современной техникой был. С Сапоп 300 в первую очередь, приходилось держать в руках MZ-5, ну и ISы всякие, а также цифровики, все больше простенькие, типа Каси 4-й. Ну и мыльницы - мой мю-2, минота какая-то, кэнон. С автофокусом, зумом и все дела...
Перебирал варианты долго. Смотрел на Пентакс, потому что байонет К и есть много доступных стекол. Смотрел на Сапоп, потому что у многих вокруг такой, но егойный интерфейс мне что-то совсем не нравится. На Минолту вот не смотрел :-)
И как-то оно вырисовалось, что автофокус мне на фиг не нужен, и вообще хочется камеру с минимумом автоматики. И с зумом тоже не особо хочется. Потому как во-первых для меня критичны массогабаритные харкатеристики (и больше "габаритные" даже, а зумы все эти, те которые хотелось взять, по крайней мере, какие-то большие очень), а во вторых мне эту камеру таскать в полевые условия, по походам и проч. - а как там отказывает автоматика я видел. И остаться без возможнтсти руками поставить диафрагму (буквально руками, а не кнопочкой на тушке) или наводить вручную резкость по тускловатому матовому стеклу и с коротким ходом кольца на AF-объективах - ну мне совсем не нравится.
А нынче нормальная механика, как оказалось, есть в ассортименте только у Никона - FM-10. Еще есть FM-3, но это слишком дорого... А потом глянул я на ту FM-10 живьем, поговорил с человеком, который ею пользовался, и купил б/у FM2. За легендарную неубойность. А к нему полтинник (как же без полтинника), простенький зум 35-70 (вообще-то он весьма неплох, но душу как-то не греет... пока :-), а потом добавил киевкий Каленар-5 100/2.8 (и прусь от этого Калейнара как слон по саванне :-). Наборчик довольно увесистый в сумме, но с каждым отдельно взятым объективом - получается то что надо. И по габаритам, и по удобству. Едиснтвенное чего не хватает изредка - возможностей скоростной съемки, но очень изредка, на покупку моторного привода пока не тянет... Станет критично - озабочусь.
Первым моим аппаратом был Olympus Mju-II. Мне он очень нравился, но ограничения не устраивали. Хорошо он размывает задний план и выдержек диапазон больше, чем у Зенита. В ночи хорошо снимать тоже. На море он себя неплохо показал
Потом, почитав умных книжек, захотел зеркалку. Купил себе Зенит-122 и думал, что все ок. До тех пор думал, пока не отснял пару пленок. При выдержке от руки свет от диодов в видоискателе попадал на пленку :( В мастерской в Красногорске мне сказали, что у меня запросы, как у профессионала, посоветовали вынимать батарейку при длинных выдержках :) Я забрал деньги обратно.
Потом решил поэкспериментировать с дальномерками. Перепробовал Киевы, Зоркие, ФЭДы. Фото неплохие получаются, только напрягает, что экспонометр внешний надо таскать с собой.
Потом появилась нормальная зеркалка. Yashica 109MP с 28-105/3,9-4,9. Оптика неплохая, а цены низкие. Зум неплохой оказался. А потом я себе полтинник купил Yashica 50/1.9. Но пришло время, захотелось опять механику, причин много было. Выбирал по оптике, думал взять Yashica FX-3 S2000 и к ней ZEISS Planar 50/1.7, но рисунок Zuiko больше понравился. И в этот момент недорого купил Olympus OM-1 MD + 50/1.8. Потом решил зум прикупить. 35-70 диапазон неинтересный, купил 75-150/4. Захотелось макро, купил реверсивное кольцо, но результат зум + штатник не понравился. Теперь думаю ширик купить.
Потом, почитав умных книжек, захотел зеркалку. Купил себе Зенит-122 и думал, что все ок. До тех пор думал, пока не отснял пару пленок. При выдержке от руки свет от диодов в видоискателе попадал на пленку :( В мастерской в Красногорске мне сказали, что у меня запросы, как у профессионала, посоветовали вынимать батарейку при длинных выдержках :) Я забрал деньги обратно.
Потом решил поэкспериментировать с дальномерками. Перепробовал Киевы, Зоркие, ФЭДы. Фото неплохие получаются, только напрягает, что экспонометр внешний надо таскать с собой.
Потом появилась нормальная зеркалка. Yashica 109MP с 28-105/3,9-4,9. Оптика неплохая, а цены низкие. Зум неплохой оказался. А потом я себе полтинник купил Yashica 50/1.9. Но пришло время, захотелось опять механику, причин много было. Выбирал по оптике, думал взять Yashica FX-3 S2000 и к ней ZEISS Planar 50/1.7, но рисунок Zuiko больше понравился. И в этот момент недорого купил Olympus OM-1 MD + 50/1.8. Потом решил зум прикупить. 35-70 диапазон неинтересный, купил 75-150/4. Захотелось макро, купил реверсивное кольцо, но результат зум + штатник не понравился. Теперь думаю ширик купить.
Кстати - рассказы "как я выбрал технику" в этой ветке (спасибо, Рустем, идея неплоха :), звучат от тех, у кого техника была сильно не первой. То есть, человек представлял чего ищет и мог сформлировать требования к ТТХ, по крайней мере.
А вопросы "чего купить", как мне кажется, звучат чаще от людей, у кого "зеркалка" первая в жизни, после мыльницы в лучшем случае и чего вообще от нее ожидать - они не очень понимают. Ожидая в лучшем случае. "резкого повышения качества снимков" (шаманское заклинание такое - поменяю, дескать, камеру, пожертвую сколько-то денег и качество резко улучшится тут же).
А кто выбирает "на замену" (особенно Зениту :-), те обычно как-то представляют чего можно ждать от камеры и вопросы формулируют более корректно.
Или я таки неправ?
А вопросы "чего купить", как мне кажется, звучат чаще от людей, у кого "зеркалка" первая в жизни, после мыльницы в лучшем случае и чего вообще от нее ожидать - они не очень понимают. Ожидая в лучшем случае. "резкого повышения качества снимков" (шаманское заклинание такое - поменяю, дескать, камеру, пожертвую сколько-то денег и качество резко улучшится тут же).
А кто выбирает "на замену" (особенно Зениту :-), те обычно как-то представляют чего можно ждать от камеры и вопросы формулируют более корректно.
Или я таки неправ?
На форуме Пента-клуба недавно был похожий топик, но про Пентакс: http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=12&topic=366
Поучительные истории встречаются. И, кстати, вовсе не все высказавшиеся, как оказалось, снимают на Пентакс.
Поучительные истории встречаются. И, кстати, вовсе не все высказавшиеся, как оказалось, снимают на Пентакс.
[quote:773837b4f0="Mik_S"]...Или я таки неправ?[/quote:773837b4f0]
Между прочим, Вы таки совершенно правы.
Между прочим, Вы таки совершенно правы.
Про выбор
[quote:5558c58bcf="Лексей"]Ну а на поставленный вопрос - выбор системы, я бы ответил так: надо идти от оптики и дизайна (в конце концов, "к чему душа лежит" - это тоже важный фактор).[/quote:5558c58bcf]С этим утверждением я согласен категорически! :)
Сам, пару лет назад, выбирая себе АФ-камеру, с удивлением сделал вывод, что современные камеры по эргономике мне меньше нравятся, чем разработанные несколько лет назад. Причем это касалось ВСЕХ систем! До этого снимал только механикой. Но, о-о-о-очень долго. ;)
Месяца четыре я, наверное, долго и мучительно перебирал и анализировал системы и камеры, принимая во внимание самые разнообразнейшие аспекты. Среди камер у меня тогда "в финал вышли" EOS5, 600si и F70. Внимательно оценив вторичный рынок оптики, я остановился на упомянутой Минольте, о чем сейчас ничуть не сожалею.
ЗЫ. Кстати, разработанные за последующие 2 года новые камеры, мне нравятся в эргономическом смысле еще меньше. Одна Сигма радует. ;) :( Правильной дорогой идут товарищи.
Italiano
Сам, пару лет назад, выбирая себе АФ-камеру, с удивлением сделал вывод, что современные камеры по эргономике мне меньше нравятся, чем разработанные несколько лет назад. Причем это касалось ВСЕХ систем! До этого снимал только механикой. Но, о-о-о-очень долго. ;)
Месяца четыре я, наверное, долго и мучительно перебирал и анализировал системы и камеры, принимая во внимание самые разнообразнейшие аспекты. Среди камер у меня тогда "в финал вышли" EOS5, 600si и F70. Внимательно оценив вторичный рынок оптики, я остановился на упомянутой Минольте, о чем сейчас ничуть не сожалею.
ЗЫ. Кстати, разработанные за последующие 2 года новые камеры, мне нравятся в эргономическом смысле еще меньше. Одна Сигма радует. ;) :( Правильной дорогой идут товарищи.
Italiano
Re: Про выбор
[quote:8c05bab6a7="Иtaliano"][quote:8c05bab6a7="Лексей"]Ну а на поставленный вопрос - выбор системы, я бы ответил так: надо идти от оптики и дизайна (в конце концов, "к чему душа лежит" - это тоже важный фактор).[/quote:8c05bab6a7]С этим утверждением я согласен категорически! :)
Сам, пару лет назад, выбирая себе АФ-камеру, с удивлением сделал вывод, что современные камеры по эргономике мне меньше нравятся, чем разработанные несколько лет назад. Причем это касалось ВСЕХ систем! До этого снимал только механикой. Но, о-о-о-очень долго. ;)
Месяца четыре я, наверное, долго и мучительно перебирал и анализировал системы и камеры, принимая во внимание самые разнообразнейшие аспекты. Среди камер у меня тогда "в финал вышли" EOS5, 600si и F70. Внимательно оценив вторичный рынок оптики, я остановился на упомянутой Минольте, о чем сейчас ничуть не сожалею.
ЗЫ. Кстати, разработанные за последующие 2 года новые камеры, мне нравятся в эргономическом смысле еще меньше. Одна Сигма радует. ;) :( Правильной дорогой идут товарищи.
Italiano[/quote:8c05bab6a7]
А мне наоборот минольта нравится И 5-ка и 505-ая. Да и кэнон-300 тоже.
А вот Олимпус 2040 почему-то держать мне в руках откровенно неудобно после Минольты, хоть после Зенита и нормально было......
Сам, пару лет назад, выбирая себе АФ-камеру, с удивлением сделал вывод, что современные камеры по эргономике мне меньше нравятся, чем разработанные несколько лет назад. Причем это касалось ВСЕХ систем! До этого снимал только механикой. Но, о-о-о-очень долго. ;)
Месяца четыре я, наверное, долго и мучительно перебирал и анализировал системы и камеры, принимая во внимание самые разнообразнейшие аспекты. Среди камер у меня тогда "в финал вышли" EOS5, 600si и F70. Внимательно оценив вторичный рынок оптики, я остановился на упомянутой Минольте, о чем сейчас ничуть не сожалею.
ЗЫ. Кстати, разработанные за последующие 2 года новые камеры, мне нравятся в эргономическом смысле еще меньше. Одна Сигма радует. ;) :( Правильной дорогой идут товарищи.
Italiano[/quote:8c05bab6a7]
А мне наоборот минольта нравится И 5-ка и 505-ая. Да и кэнон-300 тоже.
А вот Олимпус 2040 почему-то держать мне в руках откровенно неудобно после Минольты, хоть после Зенита и нормально было......
Согласен с гостем
[quote:b9514e3d67="Рустем"]Друзья!
Я открыл эту тему в противовес обсуждениям "что выбрать из Н/С/М/Р" или "помогите с выбором" и,возможно, на какое-то время покончить с ними,так как мне кажется ,что только реальные истории выбора от фотографов, а не обсуждения "что лучше" могут помочь многим спрашивающим.[/quote:b9514e3d67]Перефразируя известную фразу, здесь можно сказать "Обсуждать надо не впрок, а по поводу". Так что я могу только согласиться с уважаемым гостем что обсуждение на этой ветке - флейм (IMHO). Правда странно было бы здесь видеть мой другой комментарий. Однако вот что удивительно, господа. Действительно, несмотря на все здесь приговаривания типа "Начинание более доброе, чем, по-моему, в ветке с подобным названием" почти в каждом конструктивном посте пишут типа "Была бы возможность заново скомпоновать систему, наверное, взял бы камеру попроще ([color=red:b9514e3d67]уверяю, не важно какого производителя[/color:b9514e3d67]), хороший спот метр" (цитаты одного автора). Кстати, я бы подписался почти под всеми его выводами, включая спотметры тоже. Только с оценкой веток не согласен. Так вот, здесь, на этой ветке, как само собой разумеещееся, повторяется тезис из почти одноименное ветки о мифологической природе таких вот обсуждений. Что только говорит о том что вопрос, поставленный YG в почти одноименной ветке, более чем правомерен. Просто YG еще дал свое объяснение, почему такие обсуждения вызывают столь сильный интерес. Это не всем понравилось. Кажется мне что не понравился больше всего ник "YG". Что тоже очень сильно говорит в пользу мифологичности восприятия некоторых людей на этом форуме, как бы они от этого не открещивались.
Личный вопрос автору ветки. Вы писали (см. выше) "...так как мне кажется ,что только реальные истории выбора от фотографов, а не обсуждения "что лучше" могут помочь многим спрашивающим." Ну вот, здесь на ветке появилось несколько конструктивных постов, чего Вы и желали, которые интересно и приятно почитать. И что же, сейчас каждого вопрошающего "Что из C/N/M/P мне выбрать?" можно отправлять на Вашу ветку? Я уж молчу что чей-то личный путь не всегда стоит повторять - а вдруг твой предшественник ошибся и теперь кусает локти (кстати, говорят что в таких случаях японцы кусают свой пупок)? А уж если и отправлять на чью-либо ветку - то на ветку, зачатую B'oris-ом - он аналогичную задачу решил просто блестяще, правда при этом изнасиловал весь форум :). Второй раз мы уже так просто не дадимся :) .
Я открыл эту тему в противовес обсуждениям "что выбрать из Н/С/М/Р" или "помогите с выбором" и,возможно, на какое-то время покончить с ними,так как мне кажется ,что только реальные истории выбора от фотографов, а не обсуждения "что лучше" могут помочь многим спрашивающим.[/quote:b9514e3d67]Перефразируя известную фразу, здесь можно сказать "Обсуждать надо не впрок, а по поводу". Так что я могу только согласиться с уважаемым гостем что обсуждение на этой ветке - флейм (IMHO). Правда странно было бы здесь видеть мой другой комментарий. Однако вот что удивительно, господа. Действительно, несмотря на все здесь приговаривания типа "Начинание более доброе, чем, по-моему, в ветке с подобным названием" почти в каждом конструктивном посте пишут типа "Была бы возможность заново скомпоновать систему, наверное, взял бы камеру попроще ([color=red:b9514e3d67]уверяю, не важно какого производителя[/color:b9514e3d67]), хороший спот метр" (цитаты одного автора). Кстати, я бы подписался почти под всеми его выводами, включая спотметры тоже. Только с оценкой веток не согласен. Так вот, здесь, на этой ветке, как само собой разумеещееся, повторяется тезис из почти одноименное ветки о мифологической природе таких вот обсуждений. Что только говорит о том что вопрос, поставленный YG в почти одноименной ветке, более чем правомерен. Просто YG еще дал свое объяснение, почему такие обсуждения вызывают столь сильный интерес. Это не всем понравилось. Кажется мне что не понравился больше всего ник "YG". Что тоже очень сильно говорит в пользу мифологичности восприятия некоторых людей на этом форуме, как бы они от этого не открещивались.
Личный вопрос автору ветки. Вы писали (см. выше) "...так как мне кажется ,что только реальные истории выбора от фотографов, а не обсуждения "что лучше" могут помочь многим спрашивающим." Ну вот, здесь на ветке появилось несколько конструктивных постов, чего Вы и желали, которые интересно и приятно почитать. И что же, сейчас каждого вопрошающего "Что из C/N/M/P мне выбрать?" можно отправлять на Вашу ветку? Я уж молчу что чей-то личный путь не всегда стоит повторять - а вдруг твой предшественник ошибся и теперь кусает локти (кстати, говорят что в таких случаях японцы кусают свой пупок)? А уж если и отправлять на чью-либо ветку - то на ветку, зачатую B'oris-ом - он аналогичную задачу решил просто блестяще, правда при этом изнасиловал весь форум :). Второй раз мы уже так просто не дадимся :) .
Все-таки пути, которые мы выбираем в фототехнике, достаточно разные, обусловлены они широким спектром запросов юзеров и огромным выбором фототехники на рынке, так что эта тема - вечна!
Все-таки пути, которые мы выбираем в фототехнике, достаточно разные, обусловлены они широким спектром запросов юзеров и огромным выбором фототехники на рынке, так что эта тема - вечна!
Цезарь раздражен - значит неправ!
[quote:850e5b7b7d="Реалист"]Николай, вам не кажется, что с Гавриленко вы находитесь в отношениях "взаимной дистрибуции", т.е. - не являетесь одним и тем же, но по отдельности не появляетесь. А?[/quote:850e5b7b7d]
Наверное и так бывает. Более того, наверное это отчасти приложимо ко мне. Но начну издалека - я ведь достаточно много хотел бы Вам сказать, это ведь, надеюсь, Вы чувствуете? На почти одноименной ветке "Какую систему мне выбрать: C/N/M/P?", начатой YG, на ее 7 странице:
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=51991&postdays=0&postorder=asc&start=90
я затронул Эйнштейна. Не потому что я хочу высказаться по поводу его великой славы и восстановить так сказать "историческую справедливость". Я не столь наивен, да наверное и не хочу - хотя постараюсь к этому вопросу вернуться, но уже на той ветке. Кстати, специальная теория относительности - это мой рабочий инструмент на протяжении уже очень многих лет. Я там своим оффтопиком хотел сказать следующее, и сейчас это же повторю. Я очень ценю людей, ситуации и моменты, когда я узнаю что-то новое, интересное для меня. И там я Вас искренне благодарил за то что Вы мне помогли со ссылкой. То есть это был не пустой для меня треп. Точно также "беседы" на форуме с Юрой Гавриленко дают мне богатую пищу в деле композиции, фотоискусства и проч. и проч. и проч. В фотовопросах он на много порядков сильнее меня. Я не смотрю ему в рот, но так уж получается что мне с ним чрезвычайно интересно общаться - просто по-человечески интересно. Наверное, мы с ним просто одинаково думаем. Я этого не стыжусь и не собираюсь скрывать. Кстати, в Ваших репликах я тоже нахожу некоторые интересные моменты (я не заигрываю с Вами, а констатирую факт). И я не хотел бы чтобы здесь остался кто-то один. Но с Юрой мне много интереснее. И, я знаю, что достаточно много людей тоже хотели бы более активного Юриного участия здесь. Но они молчат, боятся - предпочитая перейти на Е-мэйлы, тем самым создавая равнодушную публику, перед которой Вы и красуетесь. Так что Вы, наверное, хотели меня кольнуть тем что я порой "следую в Юрином фарватере" - можно попробовать укорить, но я к этому индефферентен. Действительно, если Юрины посты мною воспринимаются легко и естественно, давая мне в свою очередь идеи - почему мне бы их не высказать на форуме. А что это смотрится как "взаимная дистрибуция" - так мне, ей-Богу все равно. Но не могу не заметить что опять Вы оппонируете в форме перехода на личности, пытаясь взыграть мое самолюбие. Вы извините что я так резко, но я Вам писал - я буду называть вещи своими именами.
Хотел бы еще сказать. Похоже что на форуме у многих почти одновременно возникают похожие мысли. На ветке "Минолте кирдык?",
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=51949&start=0
Гость писал 5 июля, за день до ветки YG "Какую систему мне выбрать: C/N/M/P?"! (процитирую, надеюсь Гость не обидится)
"Нет, положительно, фото.хрю - это полный аналог замкнутого общества, даже страны... Со своими пророками, не побоюсь этого слова "жителями" (теми, кто тут практически безвылазно живет), беженцами (и скорее отсюда, нежели сюда), городскими сумасшедшими, иногда неуклюже заблудившимися в гарлеме полицейскими, мифами и легендами, героями и юродивыми.
А Вы говорите последствия... Печальний последствия от замены реальности суррогатом и вымыслами."
Еще ранее, Июнь 27, в ветке "Никкоры делают в Китае?", на 8 странице
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=50687&postdays=0&postorder=asc&start=105
у меня у самого случайно возникла ассоциация
"Последние посты касались обсуждения марок: машин, часов, фотоаппаратов. Уж по крайней мере первые две категории, очевидно, из серии престижа. Кстати, насколько я помню прочитанное, Рокфеллер сделал свое состояние. вложив деньги в производство дорогих часов - признака состоятельности господина. Ибо часы на руке человека видны всегда, а вот машина остается за дверью. Это- не моя фраза, а приписывается Рокфеллеру. Наводит на мысль что мы и фотоаппараты обсуждаем аналогичным образом, хотя при этом искренне хотим всего лишь лучшего качества. Я ничего не утверждаю, так, мысли вслух..."
Честно говоря она промелькнула, я написал ее, и она забылась. То есть то была не выстраданная мысль. Но сегодня случайно попалась на глаза - как все оказалось в масть! Так что цитируя Вашего любимого писателя (надеюсь доставлю Вам приятное) "Призрак бродит по Европе - призрак...". И еще: спасибо Вам, Реалист, за то что Вы мне так ненавязчиво дали повод все это так сформулировать и написать на форуме.
Наверное и так бывает. Более того, наверное это отчасти приложимо ко мне. Но начну издалека - я ведь достаточно много хотел бы Вам сказать, это ведь, надеюсь, Вы чувствуете? На почти одноименной ветке "Какую систему мне выбрать: C/N/M/P?", начатой YG, на ее 7 странице:
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=51991&postdays=0&postorder=asc&start=90
я затронул Эйнштейна. Не потому что я хочу высказаться по поводу его великой славы и восстановить так сказать "историческую справедливость". Я не столь наивен, да наверное и не хочу - хотя постараюсь к этому вопросу вернуться, но уже на той ветке. Кстати, специальная теория относительности - это мой рабочий инструмент на протяжении уже очень многих лет. Я там своим оффтопиком хотел сказать следующее, и сейчас это же повторю. Я очень ценю людей, ситуации и моменты, когда я узнаю что-то новое, интересное для меня. И там я Вас искренне благодарил за то что Вы мне помогли со ссылкой. То есть это был не пустой для меня треп. Точно также "беседы" на форуме с Юрой Гавриленко дают мне богатую пищу в деле композиции, фотоискусства и проч. и проч. и проч. В фотовопросах он на много порядков сильнее меня. Я не смотрю ему в рот, но так уж получается что мне с ним чрезвычайно интересно общаться - просто по-человечески интересно. Наверное, мы с ним просто одинаково думаем. Я этого не стыжусь и не собираюсь скрывать. Кстати, в Ваших репликах я тоже нахожу некоторые интересные моменты (я не заигрываю с Вами, а констатирую факт). И я не хотел бы чтобы здесь остался кто-то один. Но с Юрой мне много интереснее. И, я знаю, что достаточно много людей тоже хотели бы более активного Юриного участия здесь. Но они молчат, боятся - предпочитая перейти на Е-мэйлы, тем самым создавая равнодушную публику, перед которой Вы и красуетесь. Так что Вы, наверное, хотели меня кольнуть тем что я порой "следую в Юрином фарватере" - можно попробовать укорить, но я к этому индефферентен. Действительно, если Юрины посты мною воспринимаются легко и естественно, давая мне в свою очередь идеи - почему мне бы их не высказать на форуме. А что это смотрится как "взаимная дистрибуция" - так мне, ей-Богу все равно. Но не могу не заметить что опять Вы оппонируете в форме перехода на личности, пытаясь взыграть мое самолюбие. Вы извините что я так резко, но я Вам писал - я буду называть вещи своими именами.
Хотел бы еще сказать. Похоже что на форуме у многих почти одновременно возникают похожие мысли. На ветке "Минолте кирдык?",
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=51949&start=0
Гость писал 5 июля, за день до ветки YG "Какую систему мне выбрать: C/N/M/P?"! (процитирую, надеюсь Гость не обидится)
"Нет, положительно, фото.хрю - это полный аналог замкнутого общества, даже страны... Со своими пророками, не побоюсь этого слова "жителями" (теми, кто тут практически безвылазно живет), беженцами (и скорее отсюда, нежели сюда), городскими сумасшедшими, иногда неуклюже заблудившимися в гарлеме полицейскими, мифами и легендами, героями и юродивыми.
А Вы говорите последствия... Печальний последствия от замены реальности суррогатом и вымыслами."
Еще ранее, Июнь 27, в ветке "Никкоры делают в Китае?", на 8 странице
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=50687&postdays=0&postorder=asc&start=105
у меня у самого случайно возникла ассоциация
"Последние посты касались обсуждения марок: машин, часов, фотоаппаратов. Уж по крайней мере первые две категории, очевидно, из серии престижа. Кстати, насколько я помню прочитанное, Рокфеллер сделал свое состояние. вложив деньги в производство дорогих часов - признака состоятельности господина. Ибо часы на руке человека видны всегда, а вот машина остается за дверью. Это- не моя фраза, а приписывается Рокфеллеру. Наводит на мысль что мы и фотоаппараты обсуждаем аналогичным образом, хотя при этом искренне хотим всего лишь лучшего качества. Я ничего не утверждаю, так, мысли вслух..."
Честно говоря она промелькнула, я написал ее, и она забылась. То есть то была не выстраданная мысль. Но сегодня случайно попалась на глаза - как все оказалось в масть! Так что цитируя Вашего любимого писателя (надеюсь доставлю Вам приятное) "Призрак бродит по Европе - призрак...". И еще: спасибо Вам, Реалист, за то что Вы мне так ненавязчиво дали повод все это так сформулировать и написать на форуме.
Тут уже ссылались на форум Пента-клуба (который, кстати, мне очень нравится), а вот ссылка на аналогичную ветку форума Кэнона:
http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?s=d46cefe805702382564fb0823f2ca189;act=ST;f=3;t=9
http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?s=d46cefe805702382564fb0823f2ca189;act=ST;f=3;t=9
