К оценкам работ и не только

Цитата:

от:"Да гость я"
Хотелось бы вернуться к вопросу оценок.
А может сделать так, что имя автора будет появляться только после того когда поставленна оценка. Это должно предать оценкам больше объективности. А то такое ощущение, что тут оценивают все что угодно но только не фотографии.

Подробнее

Здесь никто ничего не оценивает. Здесь люди приходят себя показать и на других посмотреть. Иногда и поговорить. Фотографии лишь повод.

Поэтому никаких движений с моей стороны в направлении "улучшения" системы определения объективной ценности выставляемых изображений не предвидится.

Цитата:

от:"Да гость я"
Хотелось бы вернуться к вопросу оценок.
А может сделать так, что имя автора будет появляться только после того когда поставленна оценка. Это должно предать оценкам больше объективности. А то такое ощущение, что тут оценивают все что угодно но только не фотографии.

Подробнее

Это уже было. Результат был негативный.
Цитата:

от:"Да гость я"
Цитата:

от:"Moderator"
Здесь никто ничего не оценивает. Здесь люди приходят себя показать и на других посмотреть. Иногда и поговорить. Фотографии лишь повод.

Поэтому никаких движений с моей стороны в направлении "улучшения" системы определения объективной ценности выставляемых изображений не предвидится.

Подробнее

С подобным отношением дорлгой модератор Вы уже разогнали почти всех хороших авторов, остались кузнечики да рассветики. Да, а жаль, некомпетентность вот что делает этот ресурс пустым и неинтересным, и Вы этому способствуете.

Подробнее

А это Вы говорите глупости. Видимо, по молодости.

Цитата:

от:"Да гость я"
Вы что хотите сказать, что тут можно получить конструктивную критику?
Простите от кого! Кто тут хоть один раз публиковал свои работы в хороших журналах – никто! Был один, к стати его печатают в National Geographic, ну и что - очень успешно ушел! Да и критика на уровне нравится или не нравится, никому ничего не дает.

Подробнее

А интересно где Вы, будучи чайником, можете получить конструктивную критику бесплатно? Естественно, здесь сообщество людей не печатающихся в журналах, а просто любящих фотографировать. И эти любители просто хотят немного поднять свой уровень, хотя бы до "продвинутого любителя". И этот шанс у них есть. Большинство людей понимает, что размещая свои работы в интернете профессионалом не станешь, но хоть немного, да вырастешь.

И вообще-то принято представляться.

Цитата:

от:"Да гость я"


Ну тут Вы дорогой мой несколько перегнули.
Что такое класс мастерства или ( Workshop ) я знаю, да и с ценами знаком очень хорошо, вопрос не в этом. Согласен я платить – но кому и за что?
А в том, что согласно Вашей теории приходя сюда человек имеет шанс научиться хоть чему-нибудь, на самом деле он не имеет ни каких шансов!
Просматривая Топ 100 он может найти несколько работ достойных внимания, а остальное как? Как эти авторы могли стать Топ 100, если неодну из этих работ никто не возмет даже на открытку и чему тогда можно научиться разглядывая эти шедевры?
Да, к стати – оставте эти КГБ-шные замашки ( надо представиться...), очень тепично для людей когда не хватает аргументов и особенно в Росии, спор чисто философский, хочу понять логику этого сайта.
Зарегестрирован я тут, а с работами пока хочу повременить. Не все понятно мне тут.

Подробнее

Простите, а вы откуда? Судя по "Росии", то вы не из России =) А что касается "надо представляться", то это элементарная культура общения. Тем более, когда вы выступаете с советом и/или критикой. Или вы чего-то боитесь? Может КГБ, коль скоро вы его упомянули? =))

Иногда людям нравится просто общаться, иногда с целью обменяться опытом. А иногда людям нравится, когда их хвалят.... Хотите познать логику сайта? Тогда познайте "логику общения". =)

P.S. Если чем обидел, заранее извиняюсь.

Цитата:

от:"FRaKTaL"
Простите, а вы откуда? Судя по "Росии", то вы не из России =) А что касается "надо представляться", то это элементарная культура общения. Тем более, когда вы выступаете с советом и/или критикой. Или вы чего-то боитесь? Может КГБ, коль скоро вы его упомянули? =))

Иногда людям нравится просто общаться, иногда с целью обменяться опытом. А иногда людям нравится, когда их хвалят.... Хотите познать логику сайта? Тогда познайте "логику общения". =)

P.S. Если чем обидел, заранее извиняюсь.

Подробнее

Да, пожалуй, Вы прозорливее меня. Действительно, это не юношеский радикализм, а снисходительно-презрительное поучение обитателей дремучей России от утонченного и просвещенного эмигранта.
Что-то зачастили такие персонажи здесь на форумах.

Уважаемый Гость (Да гость я), обидеть Вас я не хочу. Но и вступать в тривиальный диспут не намерен. Мы ж не в Америке, у нас свободная страна: не нравится - не ешь. Но и другим не указывай.
Я вот, к примеру, музыкальную попсу не переношу. Но это же не повод давать ценные указания программным редакциям ТВ и ФМ-станций.

А сей сайт для себя нахожу крайне полезным. И, даже если переросту уровень фото.ру (что вряд ли :) ), просто перейду куда-нибудь еще. А благодарность к создателям сайта - останется.

Уважаемый Да гость я, Вы затронули самую интересную тему - топ 100. Согласна с Вами по этому поводу, но другая система оценок ничего не изменит! Некоторые товарищи себе сами рейтинг делают, так что ж, они свою фоту без подписи не узнают?!! Вряд ли....
Так что, Вы присылайте свои фоточки - пусть стыдно будет "Топикам" :)))) А народ в клубе очень интересный, есть чему поучиться и есть с кем пообщаться. Вам понравится! ;)

FRaKTaL писал(а):
[quot]Простите, а вы откуда? Судя по "Росии", то вы не из России =) А что касается "надо представляться", то это элементарная культура общения. Тем более, когда вы выступаете с советом и/или критикой. Или вы чего-то боитесь? Может КГБ, коль скоро вы его упомянули? =))

Иногда людям нравится просто общаться, иногда с целью обменяться опытом. А иногда людям нравится, когда их хвалят.... Хотите познать логику сайта? Тогда познайте "логику общения". =)

P.S. Если чем обидел, заранее извиняюсь.
[/quot]


Ув. FRaKTaL, представляюсь - Cameron Stott, бывший советолог, а нынче пенсионер, бездельник и фотограф, любитель Русской и Советской фотографии.


Старик Ромуальдыч писал(а):
[quot]Да, пожалуй, Вы прозорливее меня. Действительно, это не юношеский радикализм, а снисходительно-презрительное поучение обитателей дремучей России от утонченного и просвещенного эмигранта.
Что-то зачастили такие персонажи здесь на форумах.

Уважаемый Гость (Да гость я), обидеть Вас я не хочу. Но и вступать в тривиальный диспут не намерен. Мы ж не в Америке, у нас свободная страна: не нравится - не ешь. Но и другим не указывай.
Я вот, к примеру, музыкальную попсу не переношу. Но это же не повод давать ценные указания программным редакциям ТВ и ФМ-станций.

А сей сайт для себя нахожу крайне полезным. И, даже если переросту уровень фото.ру (что вряд ли ), просто перейду куда-нибудь еще. А благодарность к создателям сайта - останется.[/quot]

Ув. С.Р.,
Ну опять не то, я никого поучать не собираюсь никоим образом! Я всеволиш хочу понять, а указывать что смотреть такого помоему даже и не упоминалось.
Не надо срываться! :?
Желание видеть этот сайт лучше не должно вызывать срывов у таких умных людей как Вы. :?:
Посмотрите на коментарии к работам, не ужели не возникает вопросов, не так ли?

Tati писал(а):
[quot]
Уважаемый Да гость я, Вы затронули самую интересную тему - топ 100. Согласна с Вами по этому поводу, но другая система оценок ничего не изменит! Некоторые товарищи себе сами рейтинг делают, так что ж, они свою фоту без подписи не узнают?!! Вряд ли....
Так что, Вы присылайте свои фоточки - пусть стыдно будет "Топикам" ))) А народ в клубе очень интересный, есть чему поучиться и есть с кем пообщаться. Вам понравится! [/quot]

Да все это просто, можно сделать, что автор с одного и того же компютера не может давать рекомендации своим собственным работам, не зависимо от того под каким именем он(она) логон в систему.
Но почему-то этого нет!?

Уже была попытка сделать выставление фотографий анонимным. Количество выставляемых фотографий уменьшилось вдвое. Действительно, в этот Клуб люди приходят пообщаться и немного повысить своё уровень. Кстати, здесь есть и профессионалы. И они тоже в Топ-100. Талантливые люди проявят себя даже на сайте для любителей. Default, Михаил Левит... Виталий Гуменюк хоть и не считает себчя профи, но, по сути, им является. Так что зря Вы наговариваете. Недавно пришел человек cavabanga - очень талантливый профи. И чуть ли не первое его фото - в Топ-100.

Хорошо уже то, что Вы признали что наш Клуб не только для "фотолюбителей, гоняющихся за рейтингом", но и для серьёзных профи :)

Во! А я почему то только что заметил что из шапки клуба пропал девиз "Стань профессионалом" :D :D :D Теперя ясно. Я предлагаю дядечку с Никоном тоже задвинуть, чтобы людёв не смущал Вместо него подойдёт, как вариант, какая-нибудь жизнерадостная тётечка с мыльничкой

Цитата:

от: "CamStott"
Так ведь хорошие профи то уходят из-за этого рейтинга!

Не уверен, что они уходят именно из-за этого.

Чего ж Вы хотите: раз человек профи, то он автоматически должен быть включен в Топ-100 любого сайта? ;)

Цитата:

от:"CamStott"
Да все это просто, можно сделать, что автор с одного и того же компютера не может давать рекомендации своим собственным работам, не зависимо от того под каким именем он(она) логон в систему.
Но почему-то этого нет!?

Подробнее

Потому что такое ограничение не остановит желающих прославиться, а скорее подстегнет. Есть такая вещь - анонимизаторы. Более того, некоторые люди только через них и могут к нам попасть, потому что их корпоративные админы постарались заблокировать нормальный доступ на этот сайт.

А рейтинг можно заработать и без технических ухищрений - взять того же Маршала. У него много друзей-знакомых-полузнакомых, которые просто по дружбе сначала ставили РЕК земляку, а потом шли дальше. И придраться не к чему и система РЕКов дескредитирована.

Ну если стоит задача сделать действительно независящую от фактора "знакомство" галерею, то надо 1) отменить подписку, 2) сделать выставление фотографий анонимным, 3) под страхом смертной казни запретить писать в уголке фото свой ник ;) Только тогда количество народу, посещающих сайт, упадет в разы. Но лично я не вижу в этом ничего хорошего.

Цитата:

от:"CamStott"
Ув. С.Р.,
Ну опять не то, я никого поучать не собираюсь никоим образом! Я всеволиш хочу понять, а указывать что смотреть такого помоему даже и не упоминалось.
Не надо срываться! :?
Желание видеть этот сайт лучше не должно вызывать срывов у таких умных людей как Вы. :?:
Посмотрите на коментарии к работам, не ужели не возникает вопросов, не так ли?

Подробнее

Уважаемый CamStott (по имени - намного приятнее :D ), у нас с Вами, видимо, взаимонепонимание... Впрочем, мне кажется, что я-то Вас понимаю, а Вы меня - нет ;)
Я вовсе не срываюсь. Если все же обидел Вас - то примите мои извинения. Дело вот в чем. Я ведь сначала Вас принял за юного самоуверенного всезнайку. Знаете ли, приходят такие на собеседование, и через 10 минут пускаются в банальные рассуждения о "бызнысе" и дают глубокомысленно-банальные советы.
Вот и в Ваших первых двух постах была такая уверенность в собственной правоте, базирующаяся на переоценке собственного жизненного опыта.
И, опять же, заносчивый, категоричный тон, неуважение к собеседнику и чувство своего превосходства над ним - все это типично либо для заносчивого юнца, либо для опиндосившегося эмигранта.

На свой счет Вы все вышесказанное не относите, пожалуйста, это всего лишь мои эмоциональные оценки Ваших постов.

А по сути заявленных Вами целей - частично с ними невозможно не согласиться в силу их некоторой тривиальности ("Хочу быть вечно молодым и чтоб весна всегда была. А коммунисты мешают"). Вот только предложения по достижению этих целей у Вас либо не до конца продуманные, либо уже опробованные ранее и доказавшие свою несостоятельность.
С другой стороны, Ваши пожелания не соответствуют цели этого ресурса.
В конце концов, нет в рунете ресурса, идеально устраивавшего всех. Каждый ресурс своеобразен и собирает свой круг. Круги, конечно, пересекаются, но "ядро" у каждого из ресурсов - свое.

А насчет роста уровня... У меня сейчас два любимых автора на этом сайте: ео и Неизвестный фотограф. Совершенно разные по своему подходу к фотографии, они дали мне столько пищи для ума, что мне впору называть их своими учителями. Я не говорю, что они лучшие, но они мне ближе всего по духу. И мне в голову не придет учиться по Топ 100!

К чему перечислять другие, более громкие имена, приговаривая: "Вот, сынок, смотри и учись!" ? Гораздо полезнее для дела комментировать работы, а не оценивать их.

Цитата:

от: "CamStott"
По моему мнению рейтинг должен хоть как-то отражать общий уровень фотографий в топ100, а выходит что просмотр топ100 трата времени.

Я так понимаю, что у Вас есть идея как демократическим путем (всеобщее голосование) получить объективную оченку художественного произведения? Я Вас с интересом выслушаю.

Итак задача:
1. получить объективную оценку ВСЕХ работ, с которой согласится заранее оговоренный процент пользователей.
2. сделать это бесплатно (т.е. без приглашение экспертов, бесплатные эксперты у нас есть в фотошколе, но там не выполняется п.1).

Цитата:

от: "CamStott"
1d. Эмоцианально

Однако.

Цитата:

от: "CamStott"
Ув. Модератор,
Можно сказать, что да.
Но ваше условие прийдется разложить на множество мелких условий пока каждое из них не будет отвечать двум и только двум требованиям ( Да или Нет ).

Потом найдется очередной Енотик, который пройдет по работам и выставит оценки не "как принято", а как считает нужным и начнется серия скандалов.

Любая система оценивания вырождается (очень быстро) в "максимальная оценка / без оценки" и любые попытки поставить "плохо" (в Вашей терминологии "НЕТ") приводят к воплям "уберите этого урода", "все люди как люди, а этот - выпендривается". Это особенность демократического построения сообщества. :)

Была идея такая - оченивать количество просмотров к овенкам. Т.е. если работу посмотрели и ничего хорошего не сказали - это плохая работа. Скажем в существующей системе считать рейтингом отношение "рек/просмотрам" или производную от этого по времени за первые 48 часов. Ну, и с учетом специфики категории номер 1. :)

Проблема Вашей сисетмы в том, что нужно заставить (или мотивировать) человека давать честную оценку, но без анонимности это приведет к сведению счетов, а с анонимностью - к расцвету хулиганства и то же к сведению счетов, правда, "втемную".

Любая система оценивания вырождается (очень быстро) в "максимальная оценка / без оценки" и любые попытки поставить "плохо" (в Вашей терминологии "НЕТ") приводят к воплям "уберите этого урода", "все люди как люди, а этот - выпендривается". Это особенность демократического построения сообщества. :)

Ув. тов. Модератор!
Вам совсем не интересно какие системы оценок бывают? Система
http://www.photosig.com мне кажеться очень удачной. Реканья
знакомых там почти нет, только высшкие оценки ставить нельзя -
не учитываются, комменты меньше 15 слов в рейтинг не учитываются
и т.д. и т.п.
Грамотно в обчем-то. Может интересно заглянуть туда будет?

Или краткую сводку сей системки сюда запостить? :)

Цитата:

от:"Голландец Шульц"
Система
http://www.photosig.com мне кажеться очень удачной. Реканья
знакомых там почти нет, только высшкие оценки ставить нельзя -
не учитываются, комменты меньше 15 слов в рейтинг не учитываются
и т.д. и т.п.

Подробнее

Это она Вам кажется удачной, а мне - нет. Реканья накомых у нас тоже почти нет, потому что маршал один, а живых пользователей за 3 месяца 7 тысяч. Просто пойти нагадить всем кто тебя раскритиковал у нас принципиально нельзя, а в любой оценочной системе - можно. Даже если система отбрасывает радикальные оценки (скажем, выпадающие за процент от среднего) все равно находятся люди, которые высчитывают этот процент и ставят оценку ниже среднего, но которая учтется системой. Написать при этом можно хоть трактат - у нас комментарии вообще не читаются. Все модерирование по сигналам от пользователей и по ключевым словам.

Одним словом, построить систему которая бы автоматически выявляла шедевры и была бы 100% защищена от мошенников - просто невозможно. И кроме того - этот Клуб это "тусовочная площадка", инструмент для общения, а не учебный центр и лозунг Клуба надо воспринимать с некоторой иронией.

Это она Вам кажется удачной, а мне - нет. Реканья накомых у нас тоже почти нет, потому что маршал один, а живых пользователей за 3 месяца 7 тысяч.

И сколько из этих 7-и тысяч просматривают фотографии других
и комментируют?

Просто пойти нагадить всем кто тебя раскритиковал у нас принципиально нельзя, а в любой оценочной системе - можно. Даже если система

На Сиге я за полтора года "нагаживаний" просто не видел, они может
быть и были конечно, но любителей побаловаться или доказать
что-то вроде бы и нет.
Или мы просто живем в другом обществе?
Злодеев можно отстреливать, если конечно не лениво, а вручную
или автоматом - отлаженной полностью система и существовать не может
пока что. Можно приблизиться к этому, имхо.

отбрасывает радикальные оценки (скажем, выпадающие за процент от среднего) все равно находятся люди, которые высчитывают этот процент и ставят оценку ниже среднего, но которая учтется системой. Написать при

И так много этих других, чтобы не принимать всерьез другие варианты
оценок?
У нас тут система "Или рек или думай шо хош". Вполне возможно что
после долгих месяцев опыта, стало ясно, что любая другая система -
малоэффективна.
Кстати Одиссея Енотика - я особо за ней не следил, помню что
он пытался доказать слабости системы оценок. А лучшую по его
мнение систему он предлагал?

Одним словом, построить систему которая бы автоматически выявляла шедевры и была бы 100% защищена от мошенников - просто невозможно. И кроме того - этот Клуб это "тусовочная площадка", инструмент для общения, а не учебный центр и лозунг Клуба надо воспринимать с некоторой иронией.

Это изначальная задумка всегда такой была, как и лозунг?