К Модератору: О воровстве на сайте: краденый софт, плагиат и т.п.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Кто-нибудь считал, во что реально обойдется экипировка компьютера, если всякий софт, устанавливаемый на него, будет обязательно лицензирован?

Относительно недорого. XP Home (купленный с компьютером как OEM и прибавивший к стоимости железа $50 от силы) + Photoshop CS ($300 если купить как http://store.adobe.com/store/products/master.jhtml?id=catCanon ) + C1 DSLR ($99) + Bibble 4.1 ($29 при наличии C1 DSLR). Итого все вместе дешевле $500, что намного меньше стоимости приличной цифромыльницы, или LCD монитора к этому компьютеру. Т.е. вполне можно купить CRT+платный софт вместо LCD+пиратский, вопрос выбора :)

Есть полным полно бесплатного софта, начиная с GIMP-ов и OpenOffice-ов, которые не так удобны как платные варианты, но и денег не стоят. Есть бесплатные средства разработки ПО под тот же Windows, в том числе от Microsoft, бесплатные Web, DB и Application Server, в том числе от Microsoft и т.д. и .п.

Еще можно найти какие-то моральные оправдания человеку который голодая украл булку, или купив на последние деньги компьютер для детей не может позволить себе и софт тоже. Но покупатели многотысячедолларовых игрушек вроде компьютеров, объективов и камер, и утверждающие что не могут позволить себе лицензионный софт за $500-700 - это как-то странно.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Хи-хи.
Некий пэтэушник Вася вскроет ваши, господа, автомобили, и предложит мне на них покататься по рублю за час.
Я заплачу ему тысяченку, и покатаюсь недельки три. Только вы уж ко мне без претензий - я ж добросовестный покупатель...

Подробнее

Ага. :( Потому что ТАКОВ ЗАКОН! :(

Цитата:

от: eo
я не признаю литературу в электронном виде (как ее читать

А мож и зря. Потому как распечанная она сильно компактнее становится. Ну там, буквочки помельче.

Цитата:

от: JohnDoe
У Кошака тараканы в голове, да и у всех кто с ним спорил - тоже.

Не без этого. У каждого - свои пунктики.
Цитата:

от: JohnDoe
Пользование (без распространения и т.д.) некупленным софтом - это НЕ воровство (i.e. уголовное преступление). И не нарушение норм морали (как спать с чьей то женой).

Во как. Давайте по порядку.
1. Мой пост направлен как раз таки против наглого, неприкрытого распространения ворованного софта на сайте (почитайте еще разок).
2. В соответствии с Российским законодательством (законы № 3523 и 5352 об охране авторских прав):
программы для ЭВМ и базы данных относятся к объектам авторского права; незаконное использование программ для ЭВМ либо иное нарушение авторских прав на программы для ЭВМ влечет за собой гражданско-правовую, административную, уголовную ответственность.

Уголовная ответственность: статься № 146 нового Уголовного кодекса предусматривает уголовную ответственность за незаконное использование объектов авторского права,.
Там предусмотрены штрафы, как минимум, и ТЮРЬМА за воровство - до двух лет, по-моему. При этом, если воровство ПО совершается группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо в особо крупном размере - то сидеть вам до пяти лет.
Вот так то!
Чтите кодекс, уважаемый Остап!

Что касается норм морали, то тут я согласен: кто-то считает моральным мочиться мимо писсуара, кто-то - избивать и насиловать женщин, а кто-то - воровать все, что на его взгляд "плохо лежит".
Морально - значит человек найдет оправдание своему поступку, верно?
Цитата:

от: JohnDoe

Это административное правонарушение. Как превышение лимита скорости, объезд по встречной или проживание без регистрации. Из этого и исходите.

Воруйте, господа, воруйте!
Но помните, что незнание законов не освобождает от ответственности.

Цитата:

от:Эраст Фандорин
Но как быть с домашними пользователями? С любителями? Купить 300D и выложить ещё столько же за Photoshop? А потом ещё за C1? Чтобы для удовольствия щёлкать фотографии и показывать их друзьям? Вы скажете: используй программное обеспечение, которое идёт в комплекте. А почему, если я не продаю свои фотографии за деньги, я должен довольствоваться посредственными результатами?

Подробнее

Классная постановка вопроса. А почему, если я не таксую на своей машине и хочу покатать своих друзей, я должен ездить не на Aston Martin, а на Жигули ВАЗ-2101? Ответ простой: потому что не хочу или не могу платить за Aston Martin.

С софтом ситуация еще забавнее - ВАЗ-2101 раздают всем бесплатно или почти бесплатно. Т.е. если надо ехать, то есть на чем. Но все равно крадут дорогие машины, ездят и находят себе оправдание что, мол, технически это не кража, я просто покататься на пару недель взял :)

Цитата:

от: delx
Т.е. если надо ехать, то есть на чем. Но все равно крадут дорогие машины, ездят и находят себе оправдание что, мол, технически это не кража, я просто покататься на пару недель взял :)

Неожиданно актуальный пример с сегодняшнего телевизера. У некоего местно крутого чиновника свистнули Тойоту-ЛендКрейсер. После чего на утро ее помыли и поставили на место. Оф коз, мобилу и тугаметы вернули в салон. А ключи положили на подножку.

Вопросы такие:

1.Надо ли кого ловить?

2.Если всю ночь народ ездил и развлекался там, с бабами, к примеру, сколько платить чиновнику за тойотный бордель?

3.По другой программе того же телевизора почти в это же время шел (мало)художественный сериал, где менты много раз ловили типа пэтэушника за некоммерческий угон (без цели продажи). Так они его разве посадили хоть раз? Конечно же, нет. Посадят ли его когда-нибудь?

Цитата:

от: zzy
1.Надо ли кого ловить?

2.Если всю ночь народ ездил и развлекался там, с бабами, к примеру, сколько платить чиновнику за тойотный бордель?

1. Надо, т.к. имела место кража. Владелец краденой машины заплатил за то что машина принадлежит лично ему, он и никто более может распоряжаться ей в любое время. Если кто считает что это не кража, то я охотно возьму в пользование на 10 лет его автомобиль, через 10 лет помою и верну на стоянку вместе со всем содержимым и букетиком цветов.

Точно также Adobe заплатила своим сотрудникам за право распоряжаться лицензиями на свой продукт и продавать его по той цене, за которую покупают. Кто не хочет покупать Photoshop CS за $300 - может взять PaintShop Pro за $99, или Photoshop Elements из комплекта камеры за $0, или GIMP за $0.

Что меня изумляет, кстати, что софт включенный в комплекте с аппаратурой негодования не вызывает. Зато стоит его продавать отдельно - сразу появляются противники.

В России надо, наверное, сразу продавать компьютеры со всем установленным софтом. На $1000 дороже будет чем в США, ну да ничего. В Канаде так болванки для CD-R продают, с наценкой. Зато взять у друга AudioCD и скопировать вполне легально.

2. Спросить чиновника, во сколько он оценивает. Возможно он не сможет более ездить в этой машине т.к. будет противно.

Цитата:

от: af
покупая американское (нерусское) - вы способствуете росту экономики вероятного противника.....

Верно!
Но - где ж оно, НАШЕ?
Нет ни хрена!
Нефть и частично продукты питания...
Что еще?
Цитата:

от:af

..Думать о корпорациях - бред. они сами найдут прекрасный способ как нас скассировать.. все затраты уже вложены.. покупая кусок маргарина, бутылку колы, новые штаны ,вы покупаете кусок Виндоуса, Фотошопа,.. и еще какой-нибудь малопонятной мути...

Подробнее

Саш, дело в том, что я тоже все это прекрасно понимаю. И вывод сделал самый простой, известный еще с давних времен (помнишь притчу о богатом и бедном?). Нахрена мне дома фотошоп? Элементс вполне достаточно! Умерь свои желания - станешь богаче. Не можешь умерить? Дело твое, но это еще не повод для воровства. Воровством не разбогатеешь. А избыточные, несоразмерные желания - могут таки сделать тебя беднее...
Цитата:

от: af
Хотчется сделать доброе дело.. подайте музыканту на улице,. купите Шаравар в конце концов...
ну и в том же духе..

Согласен!
Цитата:

от: af

понятно когда администрая выполняет предписанное, и соблюдает политкоретность...
но когда.. пардон сами на себя стучать... увольте..

Нет, дело не в этом.
Тебе приятно видеть скупщиков краденного на улице? Мне - нет.
Здесь - та же история.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:zzy
1.Надо ли кого ловить?

2.Если всю ночь народ ездил и развлекался там, с бабами, к примеру, сколько платить чиновнику за тойотный бордель?

1. Надо, т.к. имела место кража. Владелец краденой машины заплатил за то что машина принадлежит лично ему, он и никто более может распоряжаться ей в любое время. Если кто считает что это не кража, то я охотно возьму в пользование на 10 лет его автомобиль, через 10 лет помою и верну на стоянку вместе со всем содержимым и букетиком цветов.

Подробнее

А как же, ясный пень. Законы надо же соблюсть. 8)

А чего говорят классики гуманизма насчет этого? Например, Сент-Экс (кстати, обратите внимание на прозвище :) ):

Это был абсолютный монарх. Но он был очень добр, а потому отдавал только разумные
приказания.
"Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя".

((С) http://lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt)

Из собственной практики. Иду с молоком и пивом с рынка не этой весной. В снегу лежит пьянь. Ну, звоню ментам: мол, ребята, заберите, куда теплее, все же вроде бы человек. Дежурный: какая, на хрень, пьянь? Тут в лесу за день три трупа нашлись, а ты про какого-то козла.

Так что мало ли чего дубовая Дума напишет. :(

Цитата:

от: zzy
Это был абсолютный монарх. Но он был очень добр, а потому отдавал только разумные
приказания.

Да, такие мелкие преступления неэффективно преследовать по закону. Это никоим образом не делает из воровства благодетель. Мысленно поставьте себя на позицию обворованного (если повезло и ни разу не приходилось в реальности) и все будет совершенно прозрачно.

Бороться с воровством софта индивидуальными пользователями тоже неэффективно, в ход идут превентивные меры вроде активаций и т.д. Что похоже работает, т.к. Windows XP и Office XP/2003 на домашних компьютерах в России приживается гораздо медленнее чем на Западе. Раньше было наоборот.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:zzy
Это был абсолютный монарх. Но он был очень добр, а потому отдавал только разумные
приказания.

Да, такие мелкие преступления неэффективно преследовать по закону. Это никоим образом не делает из воровства благодетель. Мысленно поставьте себя на позицию обворованного (если повезло и ни разу не приходилось в реальности) и все будет совершенно прозрачно.

Подробнее

А! Вот видите, Вы тоже, как я понял, склоняетесь к тому, что закон, оно, конечно, хорошо, но надо бы и этику сюда. А это и означает, что Ромуальдыч как бы не с той стороны смотрит на проблему. О чем ему топик настоятельно напоминает.

Цитата:

от:zzy
А! Вот видите, Вы тоже, как я понял, склоняетесь к тому, что закон, оно, конечно, хорошо, но надо бы и этику сюда. А это и означает, что Ромуальдыч как бы не с той стороны смотрит на проблему. О чем ему топик настоятельно напоминает.

Подробнее

Если я зайду в булочную, засуну за пазуху буханку хлеба и выйду не заплатив, меня скорее всего не поймают. Мелкое воровство, как бы безобидно в чьих-то глазах это не выглядело. И даже если бы я был голоден, это все равно воровство. Без всякой этики - воровство, я распорядился чужой вещью без ведома и против желания владельца.

Софт - не хлеб, это не предмет первой необходимости. Устраивать на посвященном фотографии сайте раздачу кряков и пиратских продуктов ничем не отличается от раздачи здесь же краденых камер, фотографий и банков этих фотографий. А чего? Все для бедных фотографов и дизайнеров.

Почему-то темы вроде https://foto.ru/forums/topics/124736 вызывают всеобщее сочувствие, а "дайте ключик к FotoBlade, мне лень с Unsharp Mask разбираться" - в порядке вещей. Двойные стандарты и никакой этикой не пахнет. Обокрали меня - "держи вора!!", обокрал я - "вопрос этики".

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от: eo
я не признаю литературу в электронном виде (как ее читать

А мож и зря. Потому как распечанная она сильно компактнее становится. Ну там, буквочки помельче.

На что печатать-то? На А4? И как потом сие читать? Если бы у меня была собственная типография и переплетная мастерская... Книга должна быть книгой. В прямом смысле. А распечатки это ацтой.

Про воровство хлеба....

...я читал и слышал, что в средние века ( В Европе)
есле ловили человека на рынке с куском еды, который он мог в присутствии народа съесть, его отпускали.
Ибо понимали что голод, война, нищета и болезни страшнее, чем сам факт кражи.

...разумеется вора вешали, сажали или отрубали руку,
есле у него было больше еды чем на него самого...

Примерно об этом я и писал парой страниц выше.

Выходит законы средневековья были более гибкими и гуманными (в данной конкретной стране и времени).

ОК. Давайте уже идти дальше в борьбе за чистоту рядов. Модератору устроить проверку на чистоту софта компа заходящего на сайт, там ХР, W2K..., а то и дальше...
А также требовать строго справки из ментовки, что выставленная в галерее фотка обработанна в лицензионном фотошопе.
Вот весело то будет, один Рамульдыч тут сам с собой потусуется, ну может еще пара человек заглянет... :)

Кстати Роман, как вы относитесь к аудиофильским CD, изгаженным навороченными системами защиты, типа от Sony Records.
И считаете ли воровством снятие с нее защиты для создания чистой копии без искажений для личного прослушивания, если при этом оригинальный сидюк прибивается гвоздиком на стенку для красоты?

Цитата:

от: SCAT
Давайте уже идти дальше в борьбе за чистоту рядов.

Мы еще и первого-то шага сделать не можем, а вы про "дальше".
Блин, всего-то и вопрос - не публиковать ссылки на кряки и варезы! А шуму-то! Прям от кормушки отлучили!
Интеллигенция, блин!

Цитата:

от:CSB
Мы еще и первого-то шага сделать не можем, а вы про "дальше".
Блин, всего-то и вопрос - не публиковать ссылки на кряки и варезы! А шуму-то! Прям от кормушки отлучили!
Интеллигенция, блин!

Подробнее

Нет уж, раз бороться то до конца.
Никто не должен даже книги читать в слух, ибо это уже нарушение авторских прав. Т.е. за чтение книги вслух тебя могут посадить в штатах, думаю еще и не до такого моразма дойдут.

Цитата:

от: SCAT
ОК. Давайте уже идти дальше в борьбе за чистоту рядов. Модератору устроить проверку на чистоту софта компа заходящего на сайт, там ХР, W2K..., а то и дальше...

Зачем?
Уважаемый SCAT, ведь Вы же предприниматель, и прекрасно понимаете, что любое дело можно загубить, доведя его до абсурда максимализмом и непрерывными улучшениями.
Есть конкретная задача - очистить сайт от имиджа скупки-продажи краденого. Вот давайте и решим эту задачу. А доводить до маразма - значит задачу не решить.

Другое дело - порассуждать на тему "хорошо ли воровать".
Вот и давайте порассуждаем.
Цитата:

от: SCAT
Кстати Роман, как вы относитесь к аудиофильским CD, изгаженным навороченными системами защиты, типа от Sony Records.

Стыдно сказать, не имел с ними дела. А что, защита там сильно ухудшает качество звука?
Цитата:

от: SCAT

И считаете ли воровством снятие с нее защиты для создания чистой копии без искажений для личного прослушивания, если при этом оригинальный сидюк прибивается гвоздиком на стенку для красоты?

Давайте так: если есть условия предоставления Вам этого диска правообладателем, запрещающие подобные манипуляции, то имеет место нарушение законов. Считать ли это воровством? Не знаю, я не юрист, но полагаю, что формально - да. Однако с этической точки зрения я не вижу здесь серьезных нарушений норм морали, за исключением самого факта преступления закона.
Я бы, наверное, не стал так делать.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Стыдно сказать, не имел с ними дела. А что, защита там сильно ухудшает качество звука?

На самом деле это есть искуственные помехи которые по идее должны пропускаться процессором CD, но считаться ошибками CD-ROM компа.
Тем не менее шум в аудиофильской тусовке поднимался нешуточный, ибо на HiEnd аппаратуре помехи услышать можно.
Но некоторые современные компьютерные приводы забивают на это дело, и дошло до того, что аудифилы покупали такие приводы (от Toshiba в частности, причем определенные модели) и переписывали фирменные CD на высокачественные болванки, снимая при этом все помехи.
Самое главное что такой маразм везде только растет, в частности уже были скандалы с недопустимостью чтения книг вслух.

Ну а что касается обменом кряками, серийниками и софтом на сайте, то естественно открыто это делать на серьезном ресурсе нельзя, хотя ИМХО, если человек иносказательно просит лекарство или таблетку, то это его личное дело, ибо юридически он говорит ниочем, ничего не выкладывает и не продает.

Лично я плачу всегда за софт который стоит того или если человек его создавший реально нуждается в поддержке, но отдавать бабки за недоделки, по сути бета версии глючные пока не готов. И это не смотря на то что все найденные кошельки с детсва возвращал их хозяевам... :)