К чему ведёт прогресс цифры?

Всего 39 сообщ. | Показаны 1 - 20
К чему ведёт прогресс цифры?
Мне не хотелось бы начинать здесь слишком бурную ссору двух лагерей, но кажется, что будет на это похоже. То, что мне интересно узнать, так это то, что каждый считает по поводу развития нашей фототехники (да и фотографии в общем) в будущем?

Все, наверняка, знают, что везде говорят про нашествие цифры и её будущей победе. Лично я являюсь поклонником плёнки и было бы интересно знать, кто как считает относительно победы цифры.

Поясню своё личное мнение:

1. Ни одна цифровая камера не работает без батарей. Следовательно в экстремальных условиях может подвести: на морозе, например. Собираются ли в таком случае придумывать новые типы батарей или что-то ещё? В этом случае тот, кто читал мой вопрос в этом же форуме "Кто выпускает сейчас новую механику", прекрасно понимает, что без механических камер не обойтись, потому что именно они предоставляют возможность работать без дополнительного питания.

2. Цифровая камера комфортна в обращении, у неё есть масса преимуществ, но не кажется ли вам, что когда всё перейдёт на компьютеризированный уровень, фотография будет не совсем похожа на нашу обычную... Согласен, что большинству важно именно удобство, и возможность самому печатать свои фотографии чрезвычайна удобна! А если фотограф занимается фотографией не для семейного альбома, а именно как искусством (предупреждаю, что я таким не являюсь пока, я вообще новичок)? Не могу объяснить словами, почему обычное фото не похоже на цифровое, но может кто думал на эту тему и поможет в этом? Мне вот такое же различие видится между художником, рисующем на бумаге кистью и художником, рисующем на дигитайзере в Paint 7.

3. Слышал, что собираются выпустить камеру, сочетающую в себе и плёночную и цифровую (если не ошибаюсь, Pentax). Может именно такими будут камеры в будущем и плюс ко всему этому будут работать как механические плёночные без батарей?

Как видите сам я на свой вопрос так и не ответил, поэтому и задаю этот вопрос в форуме - мнений много, может кто чего знает и расскажет про свои варианты.

Всем, заинтересовавшимся в этом вопросе, буду благодарен!!!
От прогреcса ни куда не денешся, Наверное и наши бабушки на лавочкt спорили Свечка vs Лампочка ;). Пленка я думаю еще долго не умрет, на мой взгляд слишком много лабов да и производители пленки крупные фирмы.
Пленка, в музее... что лучше, лошадь или автомобиль?... Лошадей видел не только в музее, но и в жизни :)
Жалко будет, если любовь многих к плёнке будет принесена на алтарь новомодных потребностей людей, в фотографии не смыслящих совсем. Надеюсь, это не произойдёт (при нашей жизни). Хотя сворачивание производства механики заставляет призадуматься.

Насчёт КМЗ - в Саратове есть (был :( ) завод Тантал. Оборонка, конечно. Но вот наступила конверсия. И стал сей завод лепить видики и СВЧ печки. Помните, наверное ВМ-12, 18, 32. Ну и где они сейчас? А еще они сделали отечественную бытовую видеокамеру. Стоила, правда 1200р. (это было просто запредельно). Для записи использовался видик, который нужно было таскать с собой.

Так что отечественные цифтовики нам не грозят. Вообще, я считаю, что если они хотят угробить деньги на это - то значит, в руководстве сидят самые настоящие вредители! Вместо того, чтобы, наконец, начать выпуск пусть примитивных, но НАДЁЖНЫХ зеркалок...
Жалко будет, если любовь многих к плёнке будет принесена на алтарь новомодных потребностей людей, в фотографии не смыслящих совсем. Надеюсь, это не произойдёт (при нашей жизни). Хотя сворачивание производства механики заставляет призадуматься.

Насчёт КМЗ - в Саратове есть (был :( ) завод Тантал. Оборонка, конечно. Но вот наступила конверсия. И стал сей завод лепить видики и СВЧ печки. Помните, наверное ВМ-12, 18, 32. Ну и где они сейчас? А еще они сделали отечественную бытовую видеокамеру. Стоила, правда 1200р. (это было просто запредельно). Для записи использовался видик, который нужно было таскать с собой.

Так что отечественные цифтовики нам не грозят. Вообще, я считаю, что если они хотят угробить деньги на это - то значит, в руководстве сидят самые настоящие вредители! Вместо того, чтобы, наконец, начать выпуск пусть примитивных, но НАДЁЖНЫХ зеркалок...
А знаешь, почему фыркает? Потому что на цифру снимаешь!
[quote:ad9ff4bd45="Anonym"][quote:ad9ff4bd45="McD"]Пленка, в музее... что лучше, лошадь или автомобиль?... Лошадей видел не только в музее, но и в жизни :)[/quote:ad9ff4bd45]
Ну ты сравнил!,лошадь этож жива душа,друг человека!Да еще какой друг,тысячи лет как друг.Пленку надо с грампластинками сравнивать.[/quote:ad9ff4bd45]
Но они тоже остались (и лошади и грампластинки) Просто пленка перейдет в разряд профессиональных материальв, как в свое время произошло с широкой и форматной пленкой.
От прогреcса ни куда не денешся, Наверное и наши бабушки на лавочкt спорили Свечка vs Лампочка ;). Пленка я думаю еще долго не умрет, на мой взгляд слишком много лабов да и производители пленки крупные фирмы.
Re: К чему ведёт прогресс цифры?
[quote:258d05a1c0="Genics"]Мне не хотелось бы начинать здесь слишком бурную ссору двух лагерей, но кажется, что будет на это похоже. То, что мне интересно узнать, так это то, что каждый считает по поводу развития нашей фототехники (да и фотографии в общем) в будущем?[/quote:258d05a1c0]

______________

Недавно я писал о своих опасениях распространения ФШ и цифры:
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=28899&start=30
Хорошее сравнение
[quote:086932b8da="Гиперпотам"]Я бы сравнил пленку с... пленкой. Магнитной. Винил - это вторичный носитель. Оригиналом является мастер-лента.

ИгорьТ[/quote:086932b8da]Если развить эту идею дальше, то можно предположить, что магнитные пластины жестких дисков есть эволюционное развитие магнитной ленты (принципы записи неизменны, новый технологический уровень). Тут круг замыкается. :)

Стремительное внедрение цифры сейчас сдерживается невысокой емкостью элементов питания. Если в ближайшее время изобретут/предложат потребителям сверхемкие (атомные? термоядерные?) батарейки - тогда пленка станет таким же редким явлением, как наскальная живопись. Только для профессионалов для выполнения узкоспециальных заданий.

Дальше дело двинется в сторону конечных носителей - собственно фотографий как кусочка твердой бумаги с изображением. Вполне вероятно, что через три-четыре года никого не будут удивлять настенные панели-мониторы внешне неотличимые от обычной фоторамки с паспарту, работающие от одной батарейки АА по году и более, и способные хранить и отображать 10-20 фотографий в высоком разрешении (по типу слайд-шоу или по программе) и имеющие безпроводной интерфейс с компьютером. Такая вот идея в порядке бреда. :)
золотые слова
Гиперпотам писал:[Мне представляется, что цифра и пленка мирно поделят рынок между собой. Пленочная технология хорошо отработана, массова и потому - дешева. А прикиньте, сколько всего надо поиметь, чтобы заняться всерьез цифрой. Простым компьютером тут не обойдешься, его придется делать специально под фото - с хорошим монитором, фотопринтером. Да и Фотошоп 100 рублей только у нас стоит, но это не навсегда Чисто аналоговой пленочной технологии без сканеров-компьютеров пока ничего не угрожает, особенно у нас, где все "богатеи" только в Москве живут.]

Абсолютно согласен
Будет всплеск распространения цифры в Москве и мб в Питере. Да и то до уровня 50/50 по отношению к пленочным технологиям и уровень это будет достигнут не ранее 2006 года. В уездных городках сейчас например вообще негде цифру напечатать. Скажете если появятся цифромыльницы за менее 150 денег - и тогда пленка умрет. Ох до этого (и чтобы комьютеры или накопители тоже стали такими же доступными) очень далеко. Сейчас негатив 35 мм примерно на уровне двд по компактности хранения.
Re: золотые слова
[quote:4a9e58ec59="SSV"] [quote:4a9e58ec59] Скажете если появятся цифромыльницы за менее 150 денег - и тогда пленка умрет. Ох до этого (и чтобы комьютеры или накопители тоже стали такими же доступными) очень далеко. Сейчас негатив 35 мм примерно на уровне двд по компактности хранения.[/quote:4a9e58ec59][/quote:4a9e58ec59]
Для обладателя такой мыльницы комп просто не нужен. Достаточно телевизора для просмотра и выбора фотографий (а особо "продвинутые" обойдутся и вообще экранчиком камеры) и принтера с функцией прямой печати с карточки. Все это уже есть. Так что, если появятся 2-3 мегапиксельные компакты за 150 (хотя на мой взгляд это много, должно быть меньше 100) долларов, пленочным компактам придется туго.
может быть
2 SergT

Может быть. Но все-таки накопители для архива нужны!

А без нормального компьютера получится полная фигня - скажем что - писАть на некую пленочную приставку типа видика?! Очень неудобно.

А сразу стирать цифроснимок не захочет даже мыльничник-одноразовик - а вдруг фото нужно допечатать будет (внука для бабушек, "мы на шашлыках" для знакомых и дт)?
... Ты даже немного отстал :) ...
[quote:0aafe5c60a="Balaj273"]
...

Стремительное внедрение цифры сейчас сдерживается невысокой емкостью элементов питания. Если в ближайшее время изобретут/предложат потребителям сверхемкие (атомные? термоядерные?) батарейки
...

[/quote:0aafe5c60a]

Уже изобрели ... называются Energy Cell - прямой катализ углеводородов с выработкой электричества в размере AA...
Вот только пока дорого ...

[quote:0aafe5c60a="Balaj273"]
...

- тогда пленка станет таким же редким явлением, как наскальная живопись. Только для профессионалов для выполнения узкоспециальных заданий.

Дальше дело двинется в сторону конечных носителей - собственно фотографий как кусочка твердой бумаги с изображением. Вполне вероятно, что через три-четыре года никого не будут удивлять настенные панели-мониторы внешне неотличимые от обычной фоторамки с паспарту, работающие от одной батарейки АА по году и более, и способные хранить и отображать 10-20 фотографий в высоком разрешении (по типу слайд-шоу или по программе) и имеющие безпроводной интерфейс с компьютером. Такая вот идея в порядке бреда. :)[/quote:0aafe5c60a]

То же не бред. Сходи по ссылке

http://www.pacificdigital.com/memoryframe/

... Ты был не оригинален ... Это уже давно продается :)

Цифра наступает по всем фронтам, и я не считаю что это плохо.
Это не смерть фотографии, а переход на другой технический уровень... Каждый может пойти и купить краски и кисти, но вот что из этого получится ... :)
Оффтопик...
Извините, задело за живое. Неприятно видеть как люди расуждают о том в чём не разбираются, да ещё и пытаются других убедить

[quote:4b73e1b05a="SvetiKatik"]Уже изобрели ... называются Energy Cell - прямой катализ углеводородов с выработкой электричества в размере AA...
Вот только пока дорого ...[/quote:4b73e1b05a]

Нет. Это Вы сильно спешите ...

Это изобрёл русский химик в 1893 году. Топливный элемент называется (Fuel Cell, тут вы немного ошиблись).

А прямой катализ углеводородов ... фи, это же слабовато энергии мало, водород перерабатывать надо.

Я то уж это знаю, это как раз моя специальность и как раз над этим я и работаю. До внедрения массового .. ну самые оптимистичные прогнозы говорят о том, что в 2008-2010 - выход на рынок, массовое ближе к 2015-2020.

Только вот эти устройства врядли сильно дешёвыми будут, (вы знаете что есть катализатор?), дело в том, что платины там довольно таки много. Так что я думаю, что это не ПОКА дорого, это вообще дорого. Кстати вы знаете что Буран с такой штучкой на борту летал, только одноразовой.
Прошу прощения... а в чем ошибка?
[quote:586e3d4a84="Zephyr"]
...
Это изобрёл русский химик в 1893 году. Топливный элемент называется (Fuel Cell, тут вы немного ошиблись).
А прямой катализ углеводородов ... фи, это же слабовато энергии мало, водород перерабатывать надо.
...
[/quote:586e3d4a84]

Я ошиблась? Это еще не изобрели? Моя ошибка только в излишнем оптимизме :) и доверии научно популярным сайтам ...

[quote:586e3d4a84="Zephyr"]
Я то уж это знаю, это как раз моя специальность и как раз над этим я и работаю. До внедрения массового .. ну самые оптимистичные прогнозы говорят о том, что в 2008-2010 - выход на рынок, массовое ближе к 2015-2020.
...
[/quote:586e3d4a84]

Зефир ... Знаете какую фразу сказал один из директоров IBM по поводу первых компьютеров? Не ручаюсь за полное соответствие но смысл таков - "Рынок сбыта ЭТОГО во всем мире - ну отсилы 5 штук..."
... Прогнозы строятся исходя из текущих успехов в этой области. В 50-е никто не мог представить что такое СБИС, сегодня мы не можем представить, что такое 8К ОЗУ на магнитных сердечниках (объем порядка 2-х литров).

[quote:586e3d4a84="Zephyr"]
...
Только вот эти устройства врядли сильно дешёвыми будут, (вы знаете что есть катализатор?), дело в том, что платины там довольно таки много. Так что я думаю, что это не ПОКА дорого, это вообще дорого. Кстати вы знаете что Буран с такой штучкой на борту летал, только одноразовой.
...
[/quote:586e3d4a84]

По поводу дороговизны. Человеческая клетка занимается абсолютно тем же - расщеплением углеводородов... и без платины обходится. Если пока не известно как, это не значит, что не будет известно никогда... :)...

От всей души успехов Вам в вашей работе...
Мы ждем результат ;)
Re: Прошу прощения... а в чем ошибка?
[quote:3a541b2abc="SvetiKatik"]Я ошиблась? Это еще не изобрели? Моя ошибка только в излишнем оптимизме :) и доверии научно популярным сайтам ...[/quote:3a541b2abc]

Ошибка, если Вы правильно меня поняли, была в названии этого агрегата.

[quote:3a541b2abc="SvetiKatik"]Зефир ... Знаете какую фразу сказал один из директоров IBM по поводу первых компьютеров? Не ручаюсь за полное соответствие но смысл таков - "Рынок сбыта ЭТОГО во всем мире - ну отсилы 5 штук..."
... Прогнозы строятся исходя из текущих успехов в этой области. В 50-е никто не мог представить что такое СБИС, сегодня мы не можем представить, что такое 8К ОЗУ на магнитных сердечниках (объем порядка 2-х литров).[/quote:3a541b2abc]

Тут Вы как раз таки оччень сильно ошибаетесь.

Во-первых, энергоносители - это не компьютеры и есть теоретическая величина энергии которую можно получить : из литра бензина, куба газа и т.д. И никакой научный прогресс не поможет снять больше если это не ядерные реакции (о них я вообще промолчу).

Во-вторых, прогнозы строятся из текущих успехов, это правильно, но это всё-таки разные вещи - каталитическая химическая технология, развивающаяся с середины 18 века и микропроцессоры, которые появились впервые ... врать не буду, но недавно.

В третьих, скорому внедрению новых энергоносителей противостоит такой немаловажный факт, как инфраструктура для изготовления/распределения этого энергоносителя. Бензоколонки (грубо говоря, конечно) за один день, и даже за пять лет по всему миру не построишь - слишком большие кап.затраты.

[quote:3a541b2abc="SvetiKatik"]По поводу дороговизны. Человеческая клетка занимается абсолютно тем же - расщеплением углеводородов... и без платины обходится. Если пока не известно как, это не значит, что не будет известно никогда... :)...[/quote:3a541b2abc]

Ваше рвение в исследовании научно-популярной литературы весьма заметно, но до использования ферментов на благо человечества ... как спиной вперёд, на четвереньках до Китая.

Кроме того, ну не считаете же вы в конце концов, что клетка электрический ток вырабатывает. А в этом случае вам придётся и матрицу на этой цифровой камере из клеток сделать, а соединить её со флешкой (условное название, читать хранилищем фотографий) нервными каналами. Ну то есть практически совершить полный круг и вернуться к плёнке. Сами подумайте, как энергетически выгодно - для образования изображения достаточно только солнечного света и никакой энергии не надо (электронные затворы, автофокус, экспонометр и т.д. не в счёт) ;-).

P.S. Ник пишется Zephyr, если лень раскладку переключать можете ко мне на Вы обращаться ;-), шутка.
Это тогда придется не фотоаппарат ...
[quote:c648bdb2a9="Zephyr"]
...
А в этом случае вам придётся и матрицу на этой цифровой камере из клеток сделать, а соединить её со флешкой (условное название, читать хранилищем фотографий) нервными каналами. Ну то есть практически совершить полный круг и вернуться к плёнке. Сами подумайте, как энергетически выгодно - для образования изображения достаточно только солнечного света и никакой энергии не надо (электронные затворы, автофокус, экспонометр и т.д. не в счёт) ;-).
...
[/quote:c648bdb2a9]

Уважаемый Zephyr, это уже скорее живое существо получается :( ... Глаз - нервы - мозг... ;-) ... и никакой пленки не нужно :) ... это то же шутка ... ;)
Re: Прошу прощения... а в чем ошибка?
[quote:2df8b55c92="Zephyr"][Кроме того, ну не считаете же вы в конце концов, что клетка электрический ток вырабатывает.[/quote:2df8b55c92]

Zephyr, Вы абсолютно правы. В каждой живой клеточке любого организма потенциал между наружной и внутренней поверхностями мембраны составляет порядка 60-90 мВ в покое.
Да, и ещё.
Людям свойственно возвращаться в прошлое. Мне кажется, что чем больше будет этих самых цифровиков, тем чаще будущие фотографы будут смотреть на нас, дедов, с плёночниками (в том числе и механическими - у ультраортодоксов) в руках. Да мы и сейчас наблюдаем этот процесс - McD задумался о покупке механики - и не потому, что не получается хорошо электронным аппаратом. Это симптом! У нас тута есть "клуб 5" - съезжаются машины, в номере которых 5 цифр (сейчас в Израиле 7-и значные номера). Это - просто праздник какой-то. Я не знаю, конечно, наверняка, но кажется, что любой владелец Сивика, Фокуса или Боры готов поменяться на Плимут или Мустанг 50-х.
Так что не спешите выбрасывать плёночники.
PS. Соглашусь, что всё вышенаписанное не лежит в плоскости художественности или качества. Но это может сильно повлиять на судьбу плёнки и её место в будущем.

Юра.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта