Издевательства буржуев

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Вот идиотом он как раз и был, потому что про..ть начало войны, не понять в 39, что следующим объектом для Гитлера будет СССР,

Вообще-то в 39-м следующей целью была Франция (Новегия, Греция и пр.)

Цитата:

при этом игнорируя агентурные данные разведки,

Не данные - а сплошь и рядом немецкую дезу.
К тому же особых претензий у СССР и рейха друг к другу не было, и только клинический идиот мог начинать войну на 2-м фронте - а Гитлер в 1941 не был похож на идиота... да и окружение его было вменяемым...

Цитата:

Т-4 у Германии к началу ВОВ было всего 400штук, остальные - это устаревшие Т-3, и игрушечные Т-2,Т-1
БТ-7 даже при ее легком бронирование не уступала Т-2, а количество одних только БТ-7 превышало количество немецких танков в 1,5 раза.

Подробнее

Ну да, только Т-2 использовались ТОЛЬКО в тыловых частях. А БТ были на 80% ТЕХНИЧЕСКИ небоеготовы.

Цитата:

про самолеты я вообще молчу
[quot]

Напрасно. Кроме МиГ-3 (коих было мало и они были НОВЕЙШИЕ - т.е. НЕОСВОЕННЫЕ) остальные не могли конкурировать с Ме-109.

короткоствольная пушка Т-4. первых модификаций - не была эффективна против т-34[/quote]

Эффективность - понятие растяжимое. На дистанциях свыше 500 м - возможно. Но с километра редко стреляют...
Но, повторю, основное противотанковое средство - артиллерия! А ее у немцев хватало.

Цитата:

т-34 к началу войны было тыс штук,

Так сколько тыс. штук было Т-34? А я знаю!
А были еще и КВ... которые надо было еще суметь с места сдвинуть (крайне ненадежная трансмиссия).

Цитата:

за все время войны было выпущено более 40тыс.

Ну и что? Т-34 составляли 60% советского танкового парка только к началу 1945 - основную часть войны воевали на Т-60 с 20-мм авиапушкой и Т-70 с 45-мм короткостволкой.

Цитата:

я только одного не могу понять, почему при наличие огромного количества танков, самолетов, огромной армии, превосходных артиллерийских орудий, стрелкового оружия . и действительно самоотверженных солдат
немцы вообще смогли перейти границу

Подробнее

Ну наконец-то!
А есть такое понятие - мобилизация и развертывание. А это очень тонкие понятия (применительно к конкретной обстановке). И без прочтения пары-тройки СЕРЬЕЗНЫХ книг - и не поймете.

Цитата:

от: Владимир_В
+1 Лично, конечно, офицер не трусливый,

Спорно. Постреляв 6 (шесть) минут - он отдал приказ поворачивать взад.

Цитата:

Как героя его, кстати, больше распиарили уже при совке - в императорском флоте его истинную цену знали. И не возносили.

Все проще и сложнее. Дали звание и пр. - потом списали то ли за воровство, то ли по пьяни...
А вот распоряжение "бой "Варяга" считать подвигом" было "спущено как раз в 1905 - надо было создать штатного героя...

2 Блуждающий: Не онанируйте на коробочки, плз.
Т-34 и КВ и БТ-5/7 и Т-26 советских мехкорпусов в контрударах 41го применялись в основном против пехотных дивизий, которые жестко драли нас с 1000 метров из LefH 15 sm и 88 мм зениток Acht-Acht (мамочка танкового орудия KwK-36)
Танковых сражений as is в 41м было относительно мало и в дуэлях наши танки очень жестко рвали немцев, но немецкие танки аккуратно отходили... и GOTO 1 к Зениткам и 150мм пехотным пушкам, а также злобной немецкой пехоте.
Танковые и моторизованые дивизии немцев превосходили нас в тактике и организации, а еще у немцев была стратегическая инициатива и численное превосходство, которые не лечились нечем кроме беспощадных контрударов в основание танковых клиньев.

Цитата:

от: tombo
Мною эта проблема была решена просто - крепкая десантная табуретка.

Табурет - как главное оружие родимой армии! Вот после такого признания можете дальше не продолжать: из всех видов оружия вам знакомо только табуретное, но есть основания полагать, что табуретками войну не выиграть даже у китайцев

Цитата:

от: Владимир_В
.............. но подонки-Будановы никуда не делись - они, к слову, составляют немалую часть офицерского корпуса.

Почти по всем пунктам +1. И от себя хочу добавить, что к сожалению они, ИМХО, имеют мощную поддержку и находят сочувствие у очень значительной части офицерства.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Ну и что? Т-34 составляли 60% советского танкового парка только к началу 1945 - основную часть войны воевали на Т-60 с 20-мм авиапушкой и Т-70 с 45-мм короткостволкой.

40тыс только т-34, обоих модификаций

[quot]Ну наконец-то!
А есть такое понятие - мобилизация и развертывание. А это очень тонкие понятия (применительно к конкретной обстановке). И без прочтения пары-тройки СЕРЬЕЗНЫХ книг - и не поймете. [/quot]
ага столько лет готовиться к войне,
держать развернутую армию,
да и какая мобилизация и развертывание, бои в первый месяц принимала как раз именно РККА,
уж все таки надо быть полным идиотом, что бы хотя бы за месяц не заметить накопление войск в приграничной территории,
вот то что, все было поставлено в войсках через ж..пу особенно с обучением и техникой, тут я согласен.

Да ладно, историю обсуждать неблагодарное занятие.


вот про современную армию РФ, вот это интересно.
слишком много схожего

Цитата:

от:QUAsit
Танковых сражений as is в 41м было относительно мало и в дуэлях наши танки очень жестко рвали немцев, но немецкие танки аккуратно отходили... и GOTO 1 к Зениткам и 150мм пехотным пушкам, а также злобной немецкой пехоте.
Танковые и моторизованые дивизии немцев превосходили нас в тактике и организации, а еще у немцев была стратегическая инициатива и численное превосходство, которые не лечились нечем кроме беспощадных контрударов в основание танковых клиньев.

Подробнее

так вот я и подвожу к тому, что наличие пусть и хорошой техники, при отсутствие подготовленных людей, и вроде бы незначительные технические недостатки (как в 41 рация и хорошая оптика)
сводят все преимущества на нет
аналогию с современной армией и техническим оснащеним не улавливаете.

самолеты есть, а летать некому, да и керосина жалко

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
так вот я и подвожу к тому, что наличие пусть и хорошой техники, при отсутствие подготовленных людей, и вроде бы незначительные технические недостатки (как в 41 рация и хорошая оптика)
сводят все преимущества на нет
аналогию с современной армией и техническим оснащеним не улавливаете.

самолеты есть, а летать некому, да и керосина жалко

Подробнее

(пожал плечами) От полномасштабной войны нас берегут Тополя, Молодцы и прочие Воеводы.
России в 21м веке вообще надо положить на всех и вся огромный зуй и заниматься внутренними делами.

И не надо так уж опускать РККА 41го года. Очень вменяемая армия. Отмечу, что Полякам хватило 2х недель, французам и англичанам (Победителям в Первой Мировой) - 5ти недель и только лапти-русские продержались 5 месяцев, т.е. ровно столько сколько понадобилось для полноценного боевого развертывания армии.

Цитата:

от: QUAsit
(пожал плечами) От полномасштабной войны нас берегут Тополя, Молодцы и прочие Воеводы.

хотелось бы на это надеятся.
только вот что-то тополь-м все не туда попадает или не взлетает
и вообще в РФ все как-то на АКМ уповают

Цитата:

от:QUAsit
И не надо так уж опускать РККА 41го года. Очень вменяемая армия. Отмечу, что Полякам хватило 2х недель, французам и англичанам (Победителям в Первой Мировой) - 5ти недель и только лапти-русские продержались 5 месяцев, т.е. ровно столько сколько понадобилось для полноценного боевого развертывания армии.

Подробнее

так вот это и как раз за счет Российского (советского) солдата и народа
и вопреки НКВД, сталину и его маршалам.
во

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
хотелось бы на это надеятся.
только вот что-то тополь-м все не туда попадает или не взлетает
и вообще в РФ все как-то на АКМ уповают

Тополь-М летает куда надо - это морская ракета никуда не летает. Что есть очень плёхо.

Корабль без капитана утонет, а армия без маршалов и полководцев - толпа людей с оружием. Если гениальные немецкие генералы (тм) начали войну в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, и ее позорно продолбили, а русские КРОВАВЫЕ ЛАПТИ-МАРШАЛЫ (тм) начав войну в полной заднице ее выиграли - не кажется ли Вам, что где-то есть Ашшипко? И кто-то все-таки умел воевать?

Цитата:

от: QUAsit
Тополь-М летает куда надо - это морская ракета никуда не летает. Что есть очень плёхо.

да я думаю, тут не принципиально
;) :D :D

Цитата:

от: OperLV
Конечно нет, американцы бы поступили рациональней, в первый же день сровняли авиацией всё с землёй и не парились. А не миндальничали несколько лет и людей бы своих не клали почём зря :(

Сравнять с землёй вместе с мирным населением?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
40тыс только т-34, обоих модификаций

Ну и что? Немцы выпустили тоже тыщ 70 танков... не в количестве дело - наши в 1945 начали выводить танковые армии в ближний тыл - на фронте уже столько не нужно было.

Цитата:

держать развернутую армию,
да и какая мобилизация и развертывание, бои в первый месяц принимала как раз именно РККА,
уж все таки надо быть полным идиотом, что бы хотя бы за месяц не заметить накопление войск в приграничной территории,

Подробнее

Очередное цитирование чужих благоглупостей.
В том-то и дело, что РККА НЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА.
Более того, и имевшиеся части были в 3-х эшелонах - так что вермахт перемалывал их по частям...
И за месяц до начала вермахт НЕ БЫЛ развернут против СССР. А когда началось развертывание (с большого бодуна у Гитлера - нападать на СССР при войне с Англией было полным идиотизмом) - руководство СССР все знало и понимало - но и поделать ничего нельзя было: РККА ОПАЗДЫВАЛА - в Европе дорог побольше, а расстояние поменьше.
Ситуация жутко трагическая, намного драматичнее, чем публицистические пуки про "знали и видели"...

А историю изучать, действительно, непросто - гораздо приятнее глупости цитировать.

Цитата:

от: Bangert Vladimir
Сравнять с землёй вместе с мирным населением?

Гы... лидеров "Черной пантеры" агенты ФБР перестреляли СПЯЩИМИ. Волнения в гетто в Майами где-то в 1980-е подавили просто: сбросили с вертолета БОМБУ. Без разговоров и адвокатов...

Цитата:

от: Владимир Минаев


А историю изучать, действительно, непросто - гораздо приятнее глупости цитировать.

+1
Трудно Вам Классический ликбез проводить, который занимает полтора десятка книжек нехилой толщины

Кстати про "3 эшелона" - мне не особо нравится Исаевская версия про "три забора", но это уже мелкие детали, да и версия лучше чем "все маршалы - казлы-лапти".

Спасибо.
Про 3 эшелона я для простоты сказал... версия Исаева мне представляется наиболее правдоподобной... а детали, действительно, можно уточнять.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Гы... лидеров "Черной пантеры" агенты ФБР перестреляли СПЯЩИМИ. Волнения в гетто в Майами где-то в 1980-е подавили просто: сбросили с вертолета БОМБУ. Без разговоров и адвокатов...

Ааа. Ну если "Гы". Тады понятно.
У Вас в Рязани тоже помнится тоже чуть было не взорвали жилой дом "мешком с сахаром". Чудо спасло.
Интересно, если бы у НИХ получилось, Вы бы тоже "Гы" сказали?

История с несостоявшимся взрывом в Рязани дюже темна, и чудо там спасло или еще что - судить не берусь: друг как раз в облуправлении ФСБ служил - так что я знаю достаточно, чтобы не тиражировать мифы, так что промолчу ПО ЭТОМУ поводу.

А сепаратистов всех мастей надо давить без затей.

Цитата:

от:QUAsit
.
Корабль без капитана утонет, а армия без маршалов и полководцев - толпа людей с оружием. Если гениальные немецкие генералы (тм) начали войну в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, и ее позорно продолбили, а русские КРОВАВЫЕ ЛАПТИ-МАРШАЛЫ (тм) начав войну в полной заднице ее выиграли - не кажется ли Вам, что где-то есть Ашшипко? И кто-то все-таки умел воевать?

Подробнее

Хорошая мысль. И совершенно правильная!!!