Издевательства буржуев

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

если бы в 39году СССР напали бы первыми, поддержав Францию и Великобританию, а не заключила бы пакт,

Ага, это после мюнхенского сговора, "странной войны" и т.д. класть русские головы за интересы то ли Англии, то ли вконец разложившейся Франции? Т. Сталин был, возможно, тиран - но идиотом он точно не был.

Цитата:

можно вспомнить восстание в Варшаве и Праге , когда советские войска, могли бы помочь, но не помогли

Вас бы заставить форсировать Вислу под огнем и без подготовки - поменьше было бы словоблудия.

Цитата:

огромного количества напрасных жертв можно было избежать, если бы в СССР не было бы стратегии шапкозакидательства.

А этой стратегии и не было. Почему-то критики сталинской стратегии с умным видом принимают за "чистую монету" не слишком удачные чисто ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ сюжеты, почерпнутые из кинофильмов и книг времен хрущевского "развенчания".
Вообще, учите матчасть (почитайте книги того же Алексея Исаева - чрезвычайно корректный ИСТОРИК) или не пытайтесь рассуждать о неведомых материях.

Цитата:

от:Snap
В общем-то ничего удивительного. Еще и 150 лет не прошло, как в стране официально отменили рабство. Коммунисты, фактически, установили рабство крестьянам. Нах эти победы и достижения, если они делались такой ценой. Проехав первый раз по Европам, понимаешь, что космос, танки и миллионы тонн чугуна - совсем не главное. Главное, как живет твой народ. Сейчас народ - это Москва, причем, выборочно, все остальные - хрен знает что и как, обслуга, короче. А от патриотических лозунгов давно

Подробнее

ИМХО ++1

Цитата:

от: tombo


Кстати у меня жена Японка.

Японские адмиралы ставили русских матросов в пример своим.

Ссылочку пжлста. Ни разу не встречал.

Цитата:

Японцы плакали провожая взглядом в последний путь Варяг.

Вообще-то у них в тот момент своих забот хватало, не до сентиментальности было....

Цитата:

И считали русских матросов чуть ли не за братьев по военному делу.

Кому от этого легче было?

Цитата:

Там среди вырезанных на камне японских кораблей и русские, с гордо реющим Андреем Первозванным.

Как, с самим Апостолом?
Может все-таки с Андреевским флагом? :?:
Пжлста, поаккуратнее с формулировками.

Цитата:

от:tombo
Второй фронт был открыт в 43 году, когда в СССР отбушевала Москвоская битва, Курская Дуга и Сталинград. Дальше 100 км в Нормандии и Бретани в течение года они не углубились.
Да напали на Японию. Ещё в 39 году, в Маньчжурии на Халхин Голе. А что бы Вы стали делать если бы у Вас, стоял за спиной бандит с ножом?
Не надо делать из меня Русо-, славяно-фила. Зачем передёргивать слова.
Я лишь заступился за Русских солдат и Русское оружие (как общее понятие).

Кстати у меня жена Японка.

Между прочим те же японцы уважали русских солдат более всех остальных, считая их самыми достойными и благородными солдатами в мире. Японские адмиралы ставили русских матросов в пример своим. Японцы плакали провожая взглядом в последний путь Варяг. И считали русских матросов чуть ли не за братьев по военному делу.
Вот это война. В префектуре Ибараки, где живут родители моей жены есть храм, посвящённый погибшим в 1905 году морякам. Там среди вырезанных на камне японских кораблей и русские, с гордо реющим Андреем Первозванным.


Вы, что упорно предлагаете топтать в грязь своё?
Если вы космополит, то давайте. Но я буду против.

Подробнее

Военные действия шли и до открытия второго фронта. Например в северной африке. Его открытие в 41-42-начале 43 было с военной точки зрения было обречено на провал. Это кслову кому больше жалко своих солдат.
Япония с начала войны СССР с Германией делала всё от неё зависящее, чтобы не быть ввязанной в эту войну. Для них это был бы тот же второй фронт, военные действия в тихом океане и так требовали большого напряжения сил.
Кладбища иностранным солдатам есть по всему миру. Например в полтаве стоит знак-храбрым шведским войнам от русских. К слову, сравнены бульдозерами землей все кладбища немецких солдат были только у нас. Моральный аспект этого можно долго мусолить, факт остается фактом.
Покажите, где я упорно старался втоптать в грязь своё. Процитируйте.

Моряки называли свой флаг Андреем.

Японцы вообще очень сентиментальный народ, даже похлеще нас.

Ссылок не будет. На свете есть не только интернет, но и книги, пресса, общение с людьми, кинохроника, фотография, и т.д.

Счастливо, друзья!

Цитата:

от: tombo
Как Вам такая война? Нравится? Русские так делали?
Да были перегибы. Война есть война, но ТАКОГО никогда.

И это тоже сделали американцы?
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/New_Russia/Chechna/grozny_square_before.jpg

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/New_Russia/Chechna/grozny_square_after.jpg

Цитата:

от: Icewin

Покажите, где я упорно старался втоптать в грязь своё. Процитируйте.

Я задал вопрос, и сказал ЕСЛИ. Процитировать мне нечего, к счастью.
:D

Цитата:

от: Icewin
Военные действия шли и до открытия второго фронта. Например в северной африке.

3 калеки 2 чумы бегали друг за другом по пустыне.

Цитата:

Его открытие в 41-42-начале 43 было с военной точки зрения было обречено на провал. Это кслову кому больше жалко своих солдат.

Вспомним высадку в Дьеппе? 5000 (пять тысяч) человек было послано на смерть (корабли поддержки постреляли и ушли) - только чтобы "ДОКАЗАТЬ" "невозможность" открытия нормального второго фронта.

Цитата:

Япония с начала войны СССР с Германией делала всё от неё зависящее, чтобы не быть ввязанной в эту войну.

Ага, систематичеки топила советские суда и устраивала регулярные провокации на границе. Да и неизвестно, что было бы, не будь разгрома вермахта под Москвой зимой 1941 и мощной группировки советских войск на границе.

Цитата:

Для них это был бы тот же второй фронт, военные действия в тихом океане и так требовали большого напряжения сил.

Да, после лета 1942. А осенью-зимой 1941 нападение на СССР было вполне реальной перспективой.

Цитата:

от: tombo
Моряки называли свой флаг Андреем.

Первозванным?!?!?!?!

Цитата:

Японцы вообще очень сентиментальный народ, даже похлеще нас.

Ссылок не будет. На свете есть не только интернет, но и книги, пресса, общение с людьми, кинохроника, фотография, и т.д.

Ну да... картина маслом: после 40 мин. перестрелки с "Варягом", потеряв миноносец и неск. десятков убитыми на других кораблях, ожидая решения русских (продолжить бой?) - прям плакали... в какой книге, фото, кино такая ересь написана?!

Цитата:

от: vashper
............
На англоязычных форумах, надо сказать, тоже находятся гниды, обсирающие свою страну - но к ним более, чем у нас, нетерпимое отношение.

А примерчик "более нетерпимого отношения" не приведёте?
Что там с ними на сайтах делают?

Может быть Вы также знаете европейские примеры "более нетерпимого" отношения не в ИНЕТЕ?

[quot]3 калеки 2 чумы бегали друг за другом по пустыне.
[/quot]
Тнм не менее Роммель был где то в Ливии, а не под Москвой.
[quot]у каждой стороны было полно операций, которые с военной и политической точек зрения были совершенно бессмысленны.
[/quot]Ага, систематичеки топила советские суда и устраивала регулярные провокации на границе. Да и неизвестно, что было бы, не будь разгрома вермахта под Москвой зимой 1941 и мощной группировки советских войск на границе.[quot]
Вы на самом деле уверены, что провокации устраивали только японцы? Ну т наличие мощной группировки с обеих сторон совершенно естественно. Страны находились в разных союзнических лагерях.
[/quot]Да, после лета 1942. А осенью-зимой 1941 нападение на СССР было вполне реальной перспективой. [quot]
Тем не менее не напали. Следовательно особого повода воевать, кроме выполнения союзнических обязательств и установления своего контроля в этом регионе не было.[/quot]

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ну да... картина маслом: после 40 мин. перестрелки с "Варягом", потеряв миноносец и неск. десятков убитыми на других кораблях, ожидая решения русских (продолжить бой?) - прям плакали... в какой книге, фото, кино такая ересь написана?!

Подробнее

Они плакали не от потерь своих, а от того что они впервые, эти 20-летние юнцы-матросы, видели пример неповторимого мужества и героизма, они видели богов войны в русских бескозырках. Разве Вы не понимаете, что для японца самопожертвование - это самая высшая истина и ценность? Не сдаться, а смело выбрать СМЕРТЬ, не колеблясь, вся команда, как один. Они сравнивали наших со своими 47 ронинами, национальными японскими героями.
Именно поэтому их всех оставили в живых.
Хорошо, что у наших не в чести было делать сеппуку.
До нас дошли свидетльства самого Руднева и многих матросов.

Цитата:

от: Гена 2
И это тоже сделали американцы?
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/New_Russia/Chechna/grozny_square_before.jpg

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/New_Russia/Chechna/grozny_square_after.jpg

Конечно нет, американцы бы поступили рациональней, в первый же день сровняли авиацией всё с землёй и не парились. А не миндальничали несколько лет и людей бы своих не клали почём зря :(

Цитата:

от:tombo
А что умеют солдаты НАТО?
Фотографироваться с обнажёнными пленными, мочиться на них, улыбаясь из под камуфлированной каски, и совокупляться со скелетами, и опять же снимать это всё на фотики. (информация подчерпнута из зарубежных источников и прессы).

А что умеют солдаты Израиля?
Бомбить кассетными бомбами детские дома и сады, больницы и городские кварталы.

А что умеют солдаты Аллаха?
Взрывать метро и спящих людей в их домах.

Ещё примеры надо?

Подробнее

Вам рассказать, что умеют русские солдаты, когда, скажем, врываются в захваченный город (латышский, эстонский, немецкий, польский и т.п. - как это было во время Второй мировой)? Или когда входят в русский (по сути) город Грозный? О-о! Они очень много умеют! Пока одни воюют, другие - те же, по сути, русские солдаты - блистательно грабят и насилуют свое же, русское, население. Нужно ли добавлять, что доблести родимых солдат на Кавказе наблюдал в реале? Многое, конечно, изменилось, но подонки-Будановы никуда не делись - они, к слову, составляют немалую часть офицерского корпуса. Так что не нужно ля-ля про родимую и легендарную: она такая, какая есть, какой была всегда - в одних условиях героическая, в других - банда. Как, впрочем, почти любая армия. И ваша служба государева, судя по всему, проходит в дикой дали от реальных полей войны. Ибо о собственной армии и своем солдате вы не имеете ни малейшего понятия

Цитата:

от: Icewin
[quot]
Тнм не менее Роммель был где то в Ливии, а не под Москвой.

Дивизией больше, дивизией меньше...

Цитата:

Вы на самом деле уверены, что провокации устраивали только японцы?

Ну уж СССР осенью-зимой 1941 было не до провокаций!

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ага, это после мюнхенского сговора, "странной войны" и т.д. класть русские головы за интересы то ли Англии, то ли вконец разложившейся Франции? Т. Сталин был, возможно, тиран - но идиотом он точно не был.

Подробнее

Вот идиотом он как раз и был, потому что про..ть начало войны, не понять в 39, что следующим объектом для Гитлера будет СССР, при этом игнорируя агентурные данные разведки,
при наличие огромной армии, с огромным техническим обеспечением и отличным вооружением.
Т-4 у Германии к началу ВОВ было всего 400штук, остальные - это устаревшие Т-3, и игрушечные Т-2,Т-1
БТ-7 даже при ее легком бронирование не уступала Т-2, а количество одних только БТ-7 превышало количество немецких танков в 1,5 раза.
про самолеты я вообще молчу
[quot]

Т-34 - лучший СОВЕТСКИЙ танк ВМВ. И то лишь потому, что остальные были или хуже, или мало выпускались, или появились в 1944-45.
Даже T-IV ПРЕВОСХОДИЛ Т-34 по полигонной скорости, с весны 1943 - по бронированию, пушка поначалу формально меньшего калибра не уступала по реальным боевым свойствам, а вот такие "мелочи" как усилие на рычагах Т-34 до 50 (пятидесяти) килограмм и комфортные условия на немецких танках (+ прекрасная оптика прицелов и пр.) очень даже делают "четверку" лучше. [/quot]
короткоствольная пушка Т-4. первых модификаций - не была эффективна против т-34

т-34 к началу войны было тыс штук,
за все время войны было выпущено более 40тыс.так что опять же не равное соотношение сил
это не считая других танков
насчет прицелов, вот именно из-за таких мелочей, как прицелы и перископы танкисты просто не могли эффективно видеть замечать и поражать противника.



[quot]Например, "торопливость" советского командования и, возможно, неоправданные жертвы 1944-45 становятся понятны, если вспомнить, что немцы вполне могли успеть сделать А-бомбу (а средства доставки уже били готовы). И псевдогуманизм обернулся бы такой трагедией, что и думать не хочется... [/quot]

[quot]Чепуха.
Этот бедный солдат в 1941 массово бросал вооружение и тысячами сдавался в плен или обращался в драп при первом вопле "танки". В 1942 усилиями маршалов и НКВД восстановили здравомыслие... [/quot]

не было бы 41 года, не было бы торопливости в 44-45.
хотя конечно оправданность скорости продвижения армии в 44-45 г. была оправдана


не было бы НКВД - атомная бомба в СССР могла бы быть уже во время войны.

а уже не будем говорить, что вреда от НКВД было больше, чем пользы.
вспомним хотя бы что стало с большинством командиров РККА.

я только одного не могу понять, почему при наличие огромного количества танков, самолетов, огромной армии, превосходных артиллерийских орудий, стрелкового оружия . и действительно самоотверженных солдат
немцы вообще смогли перейти границу

Цитата:

от:tombo
Они плакали не от потерь своих, а от того что они впервые, эти 20-летние юнцы-матросы, видели пример неповторимого мужества и героизма, они видели богов войны в русских бескозырках. Разве Вы не понимаете, что для японца самопожертвование - это самая высшая истина и ценность? Не сдаться, а смело выбрать СМЕРТЬ, не колеблясь, вся команда, как один. Они сравнивали наших со своими 47 ронинами, национальными японскими героями.
Именно поэтому их всех оставили в живых.
До нас дошли свидетльства самого Руднева и многих матросов.

Подробнее

Ой, не не надо сказок, а?
"Богов войны" они видели с дистанции в 20-30 кабельтовых, причем эти "боги" стреляли довольно плохо - 5-6 мин. на сближении, потом 5-7 мин. пауза при развороте "в тени" о. Иодольми, потом 20 мин. на отходе "Варяга".
Или они плакали, наблюдая с расстояния в 10 км. как тонет от рук своего экипажа "Варяг"?
В живых их оставили, т.к. в основном они перебрались на иностранные (французский, итальянский и пр.) крейсера. Впрочем, пару раненых таки зарезали под видом "операций".
Насчет высших ценностей у японцев я ничего не знаю - но сдавались они массами не хуже немцев и пр. - в зависимости от ситуации.
Руднев писал рапорт (и, вопреки Уставу, вахтенный журнал) ПОСЛЕ боя, сильно приукрашивая фактологию.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ой, не не надо сказок, а?
"Богов войны" они видели с дистанции в 20-30 кабельтовых, причем эти "боги" стреляли довольно плохо - 5-6 мин. на сближении, потом 5-7 мин. пауза при развороте "в тени" о. Иодольми, потом 20 мин. на отходе "Варяга".
Или они плакали, наблюдая с расстояния в 10 км. как тонет от рук своего экипажа "Варяг"?
В живых их оставили, т.к. в основном они перебрались на иностранные (французский, итальянский и пр.) крейсера. Впрочем, пару раненых таки зарезали под видом "операций".
Насчет высших ценностей у японцев я ничего не знаю - но сдавались они массами не хуже немцев и пр. - в зависимости от ситуации.
Руднев писал рапорт (и, вопреки Уставу, вахтенный журнал) ПОСЛЕ боя, сильно приукрашивая фактологию.

Подробнее

+1 Согласен. Рапорт Руднева, это, по сути, вообще полнейшая фальсификация и, будь нормальный "разбор полетов", сел бы он за профнепригодность и некомпетентность. Лично, конечно, офицер не трусливый, но профессионально - полный швах. Как командир корабля не состоялся и провалился. Увы. Как героя его, кстати, больше распиарили уже при совке - в императорском флоте его истинную цену знали. И не возносили.

А виноваты во всём китайцы :D

Цитата:

от: OperLV
А виноваты во всём китайцы :D

А то! И пингвины, пингвины