Издевательства буржуев

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
конечно были, если после взрыва в Лос-Аламосе за два месяца успели собрать две бомбы, где-то по 60кг урана каждая.
а от немцев они успели вывезти что-то около 2тонн урана, еще и своего хватало.

так что на десяток бомб бы у них хватило, и
и дальних высотных бомбардировщиков то же ,

просто не нужно было это США, в первую очередь экономически, вот и не сбросили

Подробнее

Обогащённого урана? :) И Вы всерьёз считаете, что они собрали одну, потом снуля ещё две слабали? Были дубли для испытаний и цифра 3 весьма показательна.
И не экономически, экономически воевать всегда выгодно, в штатх взлёт промышленности из-за чего произошёл? :)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

А вот на чем армия СССР бы пытались переправить войска через океан - это вопрос

На крайняк перебросили бы на дальний восток, а от туда и до штатов недалече :) СССР не бомбами славилась тогда, а солдатами и техникой, прокатились бы на танках от Аляски до Мексики. Получились бы Соединённые Штаты Совесткого Союза
Всё-таки не зря американцы боялись, были причины.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

разгром Квантунской армии, только в нашей истории 2мировой войны называют решающим в войне с Японией.
вот только до острова надо было еще добраться.

Не знаю на сколько решающее да только противопоставить Япония СССР больше ни чего не могла.
СССР весьма недвусмысленно показал, кто есть кто и что есть японская армия против советской. И не только Японии.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

а вот про отдаленные последствия радиации, которые аукаются по сей день - так у японцев самая большая продолжительность жизни

Скажите ещё, что это результат последствий радиации

Цитата:

от:OperLV
На крайняк перебросили бы на дальний восток, а от туда и до штатов недалече СССР не бомбами славилась тогда, а солдатами и техникой, прокатились бы на танках от Аляски до Мексики. Получились бы Соединённые Штаты Совесткого Союза
Всё-таки не зря американцы боялись, были причины.

Подробнее

на Аляске все таки танки бы застряли

Цитата:

от: Владимир_В
Не снайпершу, не было там никаких снаперш, баб-с он для Шаманова поставлял. Да вот одну для себя приберег, только с укрощением перестарался. И концы плохо спрятал.

Это откуда известно? Только не надо про то, что типа "все знают".
Цитата:

от:Владимир_В
Про немцев вообще молчим - их тут в куртуазности во время войны никто и не обвиняет.
Что касается статистики времен первых штурмов (в т.ч., январского 1995-го), то кто ее вел? Только вот чеченских женщин,детей, стариков и старух в городе я не видел, а то, что он был нашпигован русским населением - вот тут я поверю своим глазам, а не вашим представлениям, почерпнутым, видимо, из родимого ТВ.

Подробнее

Ну не всем же можно поприсутствовать на всех возможных событиях. Вы тоже при российских революциях не присутствовали, однако суждения имеете. Кстати, есть статиситка по миграционным потокам. Пусть с ошибкой, но есть.
Цитата:

от: Владимир_В
Впрочем, вы же предпочитаете верить в то, что приятно.

Я не верю. Ни во что. Я размышляю.
Цитата:

от: Владимир_В
Факты же, если они вам неприятны, вы традиционно отвергаете.

Нет. Просто надо сначала определиться, что считать фактом. И это есть проблема, в общем и целом нерешённая гуманитарными разделами знаний. И историей, которой мы коснулись, в т.ч.

Цитата:

от: OperLV
Скажите ещё, что это результат последствий радиации

как это не парадоксально , но средняя продолжительность жизни в Японии была выше у тех лиц, кто находился в районах пострадавших от взрыва.
есстественно не рассматриваем тех, кто погиб в первые минуты из-за ударной волны и светового поражения и получивших острую лучевую болезнь.

эти выводы были шоком для ученых.
что у людей, которые перенесли разную степень облучения, или находились в районе выпадения осадков, средняя продолжительность жизни была выше, чем у остальных жителей Японии.
а ответ был прост.
за пострадавашими о последствий взрыва, был постоянный медицинский контроль, и в следствии этого и должный медицинский уход.



[quot]Обогащённого урана? И Вы всерьёз считаете, что они собрали одну, потом снуля ещё две слабали? Были дубли для испытаний и цифра 3 весьма показательна.
И не экономически, экономически воевать всегда выгодно, в штатх взлёт промышленности из-за чего произошёл[/quot]

да обогащенного урана.
для бомб того типа, которые собрали американцы было достаточно 50-60кг урана,
а только обогащенного сумели вывезти из Германии около 2тонн, количества вполне достаточного для производства бомб.
затем уже давно с 1942 года действовал реактор Ферми
так что и плутоний у американцев к 45 году, то же уже был в достаточных количествах
а уж своего урана, так просто дофига

Цитата:

от: foto_graph
Нет. Просто надо сначала определиться, что считать фактом. И это есть проблема, в общем и целом нерешённая гуманитарными разделами знаний. И историей, которой мы коснулись, в т.ч.

всегда проще демагогии разводить "размышляя" чем оперировать фактами, это понятно
Ник "демагог" куда лучше бы Вам подошел :D

Цитата:

от:OperLV
На крайняк перебросили бы на дальний восток, а от туда и до штатов недалече СССР не бомбами славилась тогда, а солдатами и техникой, прокатились бы на танках от Аляски до Мексики. Получились бы Соединённые Штаты Совесткого Союза
Всё-таки не зря американцы боялись, были причины.
:

Подробнее

Вы это серьезно, или как.
да танки бы да еще в таком количестве, до чукотки бы не дошли.
как по техническим причинам, так и потому, что непотопляемый авианосец, и просто авианосцы рядом.

Цитата:

от: foto_graph
Это откуда известно? Только не надо про то, что типа "все знают".

1) Материалы уголовного дела + документы процесса. Читал. С адвокатами сторон общался.
2) Материалы дознания, произведенного военной контрразведкой. Поделились Но часть "бабскую" в суд указанием свыше решили не спускать - свою задачу идиот Буданов выполнил - сам влип и своего покровителя Шаманова подставил. И, кстати говоря, сдал его - Шамана из армии вышибали с марта 2000-го аккурат этим...
3) Штабные Буданова дали массу весьма интересных показаний (особнякам). В суд эти разработки не пошли, но для приведения в чувство кое-кого сгодились.
Цитата:

от: foto_graph
Кстати, есть статистика по миграционным потокам. Пусть с ошибкой, но есть.

Есть. Статистика, между прочим, неплохая. Миграционные процессы относительно неплохо Н. Бугай и А. Гонов обозначили, масса любопытной документации и в экс-Миннаце. И мои данные основаны не только на визуальном восприятии, но и на той статистике - не расходятся они с ней

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
как это не парадоксально , но средняя продолжительность жизни в Японии была выше у тех лиц, кто находился в районах пострадавших от взрыва.
есстественно не рассматриваем тех, кто погиб в первые минуты из-за ударной волны и светового поражения и получивших острую лучевую болезнь.

эти выводы были шоком для ученых.
что у людей, которые перенесли разную степень облучения, или находились в районе выпадения осадков, средняя продолжительность жизни была выше, чем у остальных жителей Японии.
а ответ был прост.
за пострадавашими о последствий взрыва, был постоянный медицинский контроль, и в следствии этого и должный медицинский уход.

Подробнее

Не слышал и врямь парадокс, классическое "нет худа без добра"


Цитата:

от:Блуждающий в потемках

[quot]Обогащённого урана? И Вы всерьёз считаете, что они собрали одну, потом снуля ещё две слабали? Были дубли для испытаний и цифра 3 весьма показательна.
И не экономически, экономически воевать всегда выгодно, в штатх взлёт промышленности из-за чего произошёл[/quot]

да обогащенного урана.
для бомб того типа, которые собрали американцы было достаточно 50-60кг урана,
а только обогащенного сумели вывезти из Германии около 2тонн, количества вполне достаточного для производства бомб.
затем уже давно с 1942 года действовал реактор Ферми
так что и плутоний у американцев к 45 году, то же уже был в достаточных количествах
а уж своего урана, так просто дофига

Подробнее

Всё же сдаётся мне, что не зря американцы до 49 года сделали только 8 ядерных испытаний и сколько из них сбрасывали с самолёта? Т.е. сколько из них были бомбами? А ПВО в СССР и повышенную боеготовность ни кто не отменял. И напомню ещё раз, в те времена атомное оружие делалось не так просто как сейчас, хотя и сейчас на коленке не сделаешь. Не стоит недооценивать амбиции американцев после войны, они были весьма не прочь побряцать оружием, просто они прекрасно понимали - то оружие, которое у них есть не было достаточно серьёзной "дубиной" для того чтобы справиться с прошедшей огонь и воду, опытной и отлично вооружённой армией и обстрелянными солдатами ещё помнящими "здесь был Ваня" написанное мелом на стенах поверженного Рейхстага.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
Вы это серьезно, или как.
да танки бы да еще в таком количестве, до чукотки бы не дошли.
как по техническим причинам, так и потому, что непотопляемый авианосец, и просто авианосцы рядом.

Подробнее

Вообще то вполне (хотя про Аляску я загнул конечно :) ), во первых потому что не обязательно переться на самый север, достаточно сократить дистанцию, чтобы её смогла преодолеть обычная авиация, да и воевать в сложных условиях советской армии не привыкать, а авианосцы впринципе не плохо тонут и непобедимыми не были, да и сейчас не являются :)
Разумеется это была бы бойня, но это ведь не города бомбить, тут пришлось бы и на земле воевать и в воздухе с истребителями, а в этом плане штаты были не соперник, банально меньше опыта.
Объективной помехой, почти наверняка сорвавшей бы благоприятный для СССР исход такой операции послужило бы не столько сопротивление США, сколько почти наверняка открытый Великобританией и м.б. Францией второй фронт. Это если бы они не офигели бы от хамства штатов, впрочем думаю стрепели бы, союзники всё же.

Цитата:

от:OperLV
Разумеется это была бы бойня, но это ведь не города бомбить, тут пришлось бы и на земле воевать и в воздухе с истребителями, а в этом плане штаты были не соперник, банально меньше опыта.
Объективной помехой, почти наверняка сорвавшей бы благоприятный для СССР исход такой операции послужило бы не столько сопротивление США, сколько почти наверняка открытый Великобританией и м.б. Францией второй фронт. Это если бы они не офигели бы от хамства штатов, впрочем думаю стрепели бы, союзники всё же.

Подробнее

к тому времени у нас только еще копировали американский Б29, а другой дальней авиации, кроме штучных ПЕ-8, не было.
а первый самолет который мог бы долететь до Штатов стал Ту-95,
а вот насчет истребительной авиации, США тут не было равных
вообще авиационный флот США и сейчас самый мощный.
а вот как раз в Европе была возможность дойти до Атлантики

[quot]Не стоит недооценивать амбиции американцев после войны, они были весьма не прочь побряцать оружием, просто они прекрасно понимали - то оружие, которое у них есть не было достаточно серьёзной "дубиной" для того чтобы справиться с прошедшей огонь и воду, опытной и отлично вооружённой армией и обстрелянными солдатами [/quot]

в США всегда была сильная другая сила - общественное мнение, вот оно бы особенно после окончания войны пересилило бы желание военных повоевать.
т.к. непосредственное угрозы США тогда не было

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
к тому времени у нас только еще копировали американский Б29, а другой дальней авиации, кроме штучных ПЕ-8, не было.
а первый самолет который мог бы долететь до Штатов стал Ту-95,
а вот насчет истребительной авиации, США тут не было равных

Подробнее

Вы видимо не дочитали. С дальнего востока лететь меньше, неизмеримо меньше. С флотом у нас всё тоже было вполне нормально, по крайней мере для переброски войск вполне хватило бы, а авиации хватило бы для прикрытия.
С исребительной авиацией у штатов было не плохо в плане техники, но опыть пришлось бы нарабатывать кровью, как это делали наши пилоты в войне с Германией, но наши, в отличии от немецких пилотов не стали бы сваливать при угрозе поражения (а это было не только в кино, в ВУЗах ВВС пропаганда не приветствовалась в практических аспектах ), другие причины для войны и другие цели.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

в США всегда была сильная другая сила - общественное мнение, вот оно бы особенно после окончания войны пересилило бы желание военных повоевать.
т.к. непосредственное угрозы США тогда не было

Общественным мнением и тогда и сейчас слишком просто манипулировать, а политтехнологи и тогда были не плохие, хоть теперешним и в подмётки не годятся.

Не находите, что наш спор несколько не продуктивен, даже для флейма? ;) Аргументы есть и в Вашу и в мою пользу, а как там было "история не терпит сослагательного наклонения"? Вроде так. Что есть, то есть, не перепишешь, по крайней мере основополагающие события. :)

Цитата:

от:Mik_S
... А РККА - при громадном численном превосходстве в самолетах и летчиках - сдала "воздушное прсотранство" в 1941 почти без боя. Все-таки не в технике, наверное, дело...

Танков и прочего железа тоже касается.

Подробнее

Может "сдали" потому, чтоб большинство самолетов были уничтожены на земле?
Вы совершенно правы, дело совсем не в технике. Дело в мудром Генералиссимусе, вырезавшем весь генералитет и офицерский корпус почти до младшего офицерского состава. В армии банально не было руководства. Можно сколько угодно обращаться к "историкам" - этих писак много щас развелось я предпочитаю ориентироваться на свидетельств очевидцев.
Покойный ныне отец рассказывал, как встречали немцев в их деревне красноармейцы. Стоят на одном колене шеренгой с Мосиными наперевес. Даже окопаться команду отдать никто не в состоянии. А немцы не дураки были (кто-то тут пишет, что они так и научились воевать. Это мы так и не научились. И не дай бох бы американцы поперли - песец Сталину и СэСэСэРии бы наступил тогда, уже пацаны бы под ружьё пошли). Немецкие армии жали клещами, котел за котлом (а не то, что тут пишут умники, что сдавались при крике Танки!). И не ложили своих солдат, как наши - малейший пук из перелеска, сразу обрабатывали минометами и фсе.
Мороз и людские ресурсы - вот что дало нам возможность "выиграть" ту войну. :(

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ой, не не надо сказок, а?
"Богов войны" они видели с дистанции в 20-30 кабельтовых, причем эти "боги" стреляли довольно плохо - 5-6 мин. на сближении, потом 5-7 мин. пауза при развороте "в тени" о. Иодольми, потом 20 мин. на отходе "Варяга".

Подробнее

дистанция 20-30 кабельтовых по морским, даже 1905 года меркам это практически в упор

Цитата:

от: Snap
Может "сдали" потому, чтоб большинство самолетов были уничтожены на земле?

угу...
брошены, а потом уничтожены
иного способа уничтожить нормальную боеспособную авиационную часть "на земле" в те годы не было...

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
ДААААА, и когда это во 2мировой войне советские солдаты жертвовали ради других народов, СССР сражалось только за себя,
если бы в 39году СССР напали бы первыми, поддержав Францию и Великобританию, а не заключила бы пакт, вот этого было бы самопожертвованием.

Подробнее

А зачем СССР надо было в 1939 году поддерживать Францию и Великобританию????

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
кстати СССР при нападение на Чехословакию, должны были оказать военную помощь Чехии

на политическую карту Европы 1939 года взгляните. Предлагаете пройтись танковым маршем через суверенную Польшу
Не считайте Сталина дураком

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
можно вспомнить восстание в Варшаве и Праге , когда советские войска, могли бы помочь, но не помогли

Напомните подробности? почему вас не устраивает официальная версия, что наступательная сила Красной Армии к тому времени значительно иссякла? Почему вы думаете что советские солдатты представляют собой роботов-терминаторов, не знающие повреждений и усталости? Вы себе размах оперции "Багратион" представляете? Вы понимаете, что совершили советские маршалы и солдаты взломав глубокоэшелониованную оборону группы армий "Центр?" Это вам не группа армий "Юг" которая так и не оправилась после потери 6 армии в Сталинграде

Цитата:

от: Владимир Минаев
А сепаратистов всех мастей надо давить без затей.

И в Приднестровье, Абхазии, Северной Осетии?

Ну пошли классические штампы Полный набор:

Хенераль Мароссс (особенно пикатный в свете метеосводки Московской метеостанции за 1941-42 года. Морозы -30 начались примерно в середине января 42го, когда немцев от Москвы и по всему фронту откинули уже на ооочень далеко. До 5го декабря мороз был аж -15, а знаменитый парад вообще чуть ли не при нуле проходил, но под снегом)

ФСЬО СОЖГЛИ НА ЗЕМЛЕ НАХ!!!! (Немцы так и пишут в дневниках, приказах и сводках - мы ФСЬО НАХ СОЖГЛИ, а они ЛЕТАЮТ!!!! МЕШАЮТ!!!! Ну не гады?)
Фактик на заметку: "Достижение полного господства в воздухе" = Полное воспрещение действий вражеской авиации. Немцы даже этого не достигли. Хотя старались. и даже ФСЬО СОЖГЛИ

Про завал трупами, генералов-лаптей и прочее даже писать не буду, по тыще раз повторять надоело.

Постыдились бы, Господа Хотя я и сам таким был годика три назад.

Цитата:

от:Mik_S
после F65 да с "китовым", наверное, объективом - неудивительно :-)

у меня вот процесс шел в обратную сторону - после многолетнего общения с Зенитами (а до того, в детстве, с ФЭД-3) - я, дожив до желания поменять очередной - долго смотрел на всякие EOS300/MZ-6 и т.п. И совершенно не хотелось. Вот после приобретения Fm2 - вздохнул с облегчением и оба своих оставшихся Зенита (полуживой и почти живой) - с облегчением раздарил. Возращаться к этому чуду техники совсем не хотелось...

А всякие "бюджетные" чудеса маркетинга - да, по сей день неохота в руки брать. Хотя иногда приходится, и тогда пользуюсь без комплексов в общем-то.

Даже к цифровой тушке быстро привык. Правда, к D100... даже D70 как-то "в руках не лежит", если буду менять, то только на D200. Но с Fm2 - все равно приятнее. И проще. И удобнее.

Собственно, в том и смысл "буржуйской" техники - что у них реально есть все. На все случаи жизни. И дешевое поплоше, и дорогое получше (правда, как поулчше - так сильно дорогое, особенно в наше время). А у нас только одно. Поплоше. И, кстати, часто не самое дешевое. Хотя по сравнению с самым дешевым буржуйским оно может и ничего... пока работает. Собственно, естественный результат того, что "потребности населения" удовлетворялись по остаточному принципу и в плановом порядке.

Подробнее

Согласен. Плюс "буржуйское" как правило обычно работало без проблем. В прошедшем времени - потому что это было до массового снижения качества и китаезации производства. Сейчас - глюки и ремонт в сервисе нового "буржуйского" аппарата - не редкость. На фоне этого снижения качества - наши "Зениты выглядят не таким уж г. (С FM2 и прочей настоящей техникой я их сравнивать и не пытаюсь).

У "них" есть ещё особенность - если класс техники низок - всё обрезано по максимуму. Хочешь маленькое улучшение - плати за другую ценовую категорию.
Помню совсем убогий кассетный магнитофон "Спутник".
Ни с каким "Панасоником" его не сравнить. Но: даже у него был полный набор разъёмов для внешних подключений. У гораздо более "продвинутых" западных кассетниов не было ни линейного входа ни выхода. Хочешь использовать в комплексе - покупай деку за совсем другие деньги.

Цитата:

от: Mart
дистанция 20-30 кабельтовых по морским, даже 1905 года меркам это практически в упор

Вообще-то 40 каб. была ПРЕДЕЛЬНАЯ дистанция ЭСКАДРЕННОГО боя (даже дальномеры всякие имели шкалу до 40 каб - их удлинняли уже сами моряки). "Суворов" в цусимском бою начал пристрелку с 32 каб. - а это был флагман эскадры, броненосец! Французы в те годы дистанции больше 20 (двадцати) каб. не рассматривали даже - не надеялись попасть.
30 каб. (начало пристрелки в бою при Чемульпо) - очень много для крейсеров.
"В упор" - было бы кабельтовых 6... (и такое бывало!)
В любом случае японцы явно не плакали, наблюдая стеляющего "Варяга" сквозь прицелы своих пушек...

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
Вы это серьезно, или как.
да танки бы да еще в таком количестве, до чукотки бы не дошли.
как по техническим причинам, так и потому, что непотопляемый авианосец, и просто авианосцы рядом.

Подробнее

Вообще-то на Чукотке в конце 40-х БЫЛА РАЗВЕРНУТА примерно миллионная армия - с танками, авиацией и пр.
Авианосцы хороши против несопротивляющегося противника, у США было 95 АВ, на каждом пусть 40 палубных (т.е. неважных) самолетов - всего порядка 4000. Не такая большая сила на гигантский фронт, да еще на севере, с плохой погодой.
Столкновение не было бы простым - но перепало бы америкосам изрядно, это не 40 000 голодных джапов на Гуадалканале героически побеждать.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Вообще-то 40 каб. была ПРЕДЕЛЬНАЯ дистанция ЭСКАДРЕННОГО боя (даже дальномеры всякие имели шкалу до 40 каб - их удлинняли уже сами моряки). "Суворов" в цусимском бою начал пристрелку с 32 каб. - а это был флагман эскадры, броненосец! Французы в те годы дистанции больше 20 (двадцати) каб. не рассматривали даже - не надеялись попасть.
30 каб. (начало пристрелки в бою при Чемульпо) - очень много для крейсеров.
"В упор" - было бы кабельтовых 6... (и такое бывало!)

Подробнее

насколько помню видимость в Цусимском сражении оставляла желать лучшего

Цитата:

от: Владимир Минаев
В любом случае японцы явно не плакали, наблюдая стеляющего "Варяга" сквозь прицелы своих пушек...

Раньше люди были не так циничны, даже англичане расстреливая Бисмарк отдавали должное немецкий матросам