Использование встроенной вспышки

Предлагаю такую тему для дискуссии.
Часто вычитывал на форуме, что встроенная пыха в лоб -- зло и автоматически портит фотографию. Мол, получается такое:


Да, сплошной плоский мультик, где все предметы итнтерьера, люди и стены сливаются в одну кашу. Но ведь не всегда так?..

Я разделяю свои фотки со вспышкой на хорошие, объемные: с выделенным объектом съемки (человеком), с имеющимися на нем приятными тенями, и задним фоном, который может отделяться за счет другого ББ, размытия, смаза и т.п. К отдельным видам можно отнести такие фотки, где вроде человек заморожен, фон отделен, а на человеке теней нет. Картонка на фоне чего-то. Ну и на плохие "мультики" типа примера выше.
Скажем, "картонки":


Нормальные, удачные фото:














Ну, я думаю, всем понятно. Везде exif будут близнецами: 1/30 с., iso, диафрагма и т.п. Различаются лишь источники освещения и их местоположение.

Тема в любом случае обсуждалась, но мне бы хотелось с примерами, с практикой, доводами, обсуждением и без оффтопа получить ответ: как свести на минимум мультики и картонки, и максимально эффективно использовать пыху? Скажем, ведь в последнем кадре картонка не получилась, хотя все к тому предпосылки.

Пока мой принцип при использовании пыхи такой: чем ты ближе к объекту и он дальше от стен, тем лучше. А еще?

Цитата:

от: Бегемот86
Пока мой принцип при использовании пыхи такой: чем ты ближе к объекту и он дальше от стен, тем лучше. А еще?

Встроенная пыха хороша для подсветки объекта съёмки днём, при контровом свете.

А ещё - попробуйте прислонить к встроенной пыхе зеркальце под углом в 45 градусов, чтобы свет ушёл в потолок :) . Рецепт для тех, кто пока не может позводить себе Speedlite.

-

-

-

Цитата:

от: Бегемот86
Пока мой принцип при использовании пыхи такой: чем ты ближе к объекту и он дальше от стен, тем лучше. А еще?

Как бы так помягше сказать, чтобы вы не обиделись...
Ваше деление на удачные и неудачные снимки несколько ...неудачно. ;)
Наипервейший признак надежды (не гарантии, а надежды) получить удачный снимок со вспышкой, это когда зритель о действии вспышки на снимке даже не догадывается. Среди ваших снимков, если вы присмотритесь повнимательней, снимки на удачные хоть как то претендуют тем БОЛЬШЕ, чем МЕНЬШЕ в них доля участия в освещении от вспышки. И еще там, где, НАОБОРОТ, ближе светлый фон, способный отражать и рассеивать от себя лучи вспышки, заполняя тени на фоне и создавая подсветки объектов и с боков. Только в них-то хоть какой-то просматривается "объем" и минимум этих кошмарных оконтуривающих резких теней на фоне, менее заметны красные глаза. А это или снимки, где преобладает естественное освещение, или те, где вы снимаете объекты ...белого "цвета" и замер камеры по максимуму придушивает мощность вспышки.
Т.е. вам ваши снимки со вспышкой красноречиво говорят лишь об одном: если есть хоть малейшая возможность обойтись без встроенной (и не только) вспышки, надо обходиться без вспышки, ибо она - зло и противоестество и разумнее ломать голову не о том, как ее пошибче применить, а как постараться до предела снизить ее влияние или обойтись без нее вообще. Т.е. если снимок со встроенной вспышкой - это уже признак, что снимок неудачный и корректнее обсуждать не то, какой наиболее лучше, а какой наименее худший. ;)

Надеюсь не обиделись, (как тут стало принято излюбленной манерой реагировать на любую нехвалебную реплику).

Встроенная, при её правильном использовании.

Цитата:

от: Александр Бейч
Встроенная, при её правильном использовании.

Именно. В полном соответсвии с моими соображениями. ;)
Судя по всему, снималось с весьма значительного удаления с довольно большим зумом и потому влияния вспышки практически не заметно - она просто "не добила" до объекта съемки. К тому же снималось на приличной выдержке, что обеспечило преобладающую долю экспозиции от остального освещения. (Как известно, выдержка на экспозицию от вспышки не влияет.)
Нет, конечно, вспышку заметно - нельзя не заметить крошечный блик в один пиксел от вспышки в глазах ребенка. ;)
Корректней было бы сказать "встроенная, при её правильном НЕиспользовании". ;)

Цитата:

от: Бегемот86

Пока мой принцип при использовании пыхи такой: чем ты ближе к объекту и он дальше от стен, тем лучше. А еще?

Отражатель под углом к встроенной вспышке.
Пока не купил внешнюю, так и снимал: первые мои фотки со 1000д: http://fotkidepo.ru/?id=album:19164

Не, я мысль понял. Вспышка -- однозначно говно, вслед за ними и снимки. Мнение понимаю. Но не согласен, что первый и предпоследний снимок равнозначны.
Я вот о чем, форумчане. Скажем, есть у нас обычный компакт, не способный выдавать снимки на короткой выдержке в условиях комнатного освещения. И есть пара моделей пожилых родственников, которых ты видишь нечасто, но очень любишь, так что хочешь оставить наиболее качественные о них воспоминания.
Есть только встроенная пыха невысокой мощности, с помощью которой и можно сделать снимок. Но как? Как далеко расположить от источника освещения, от стен и т.п.

йцукен, то есть вы думаете: фон посветлее и поближе?

Цитата:

от:SubV
Встроенная пыха хороша для подсветки объекта съёмки днём, при контровом свете.

А ещё - попробуйте прислонить к встроенной пыхе зеркальце под углом в 45 градусов, чтобы свет ушёл в потолок :) . Рецепт для тех, кто пока не может позводить себе Speedlite.

Подробнее

Через зеркальце я пробовал, (топовый компакт от Никон - в белый потолок - 1,5м от вспышки, на ISO 200), но хотя и вспышка срабатывала на полную мощность, но снимок получался тёмным. Хотя и удавалось потом его спасти - уровнями в редакторе.
Если через зеркальце, то лучше через отражатель – лист бумаги формата А5-А4, тогда тени получались намного мягче и с размытым краем. Это я пробовал, тест типа портрета, на расстоянии до фотоаппарата около 1,5 метра. На большем расстоянии - эффект смягчения теней будет уже хуже, из-за малого размера отражателя.
С внешней вспышкой, поворотной головой в потолок - получалось заметно лучше, примерно, как на улице, при облачном небе. ;)

Цитата:

от: vlad--king
Через зеркальце я пробовал, (топовый компакт от Никон - в белый потолок - 1,5м от вспышки, на ISO 200), но хотя и вспышка срабатывала на полную мощность, но снимок получался тёмным.

экспокоррекцию вспышки +2/3 -1 ступени

Цитата:

от:Бегемот86
Не, я мысль понял. Вспышка -- однозначно говно, вслед за ними и снимки. Мнение понимаю. Но не согласен, что первый и предпоследний снимок равнозначны.
Я вот о чем, форумчане. Скажем, есть у нас обычный компакт, не способный выдавать снимки на короткой выдержке в условиях комнатного освещения. И есть пара моделей пожилых родственников, которых ты видишь нечасто, но очень любишь, так что хочешь оставить наиболее качественные о них воспоминания.
Есть только встроенная пыха невысокой мощности, с помощью которой и можно сделать снимок. Но как? Как далеко расположить от источника освещения, от стен и т.п.

йцукен, то есть вы думаете: фон посветлее и поближе?

Подробнее

Можно ещё вариант использования вспышки – длительная синхронизация, при условии, что такой режим возможен у компакта. Тогда фон будет хорошо проработан светом, на более длительной выдержке.
В этом режиме - чтобы выровнять высокую цветовую температуру вспышки, на объекте переднего плана, с низкой фона – можно применить дополнительный, самопальный, пластиковый фильтр оранжевого цвета на вспышке, например из пивной бутылки. Баланс белого установить, как с лампами.

У некоторых компактов ещё имеется режим – «Софт-флэш», это когда мощность вспышки специально занижается и не становится слишком яркой на переднем плане. Вспышка в этом режиме будет срабатывать вне зависимости от освещённости.

Старых родственников лучше снимать с мягкими - светом и настройками в камере. Самый плохой, но часто практикуемый начинающими, вариант в квартирах – съёмка на пёстром диване.
В условиях квартиры – расстояние от стены, как фона до модели, порядка 1-1,5 метра, снимать на открытой диафрагме..
Хорошие, объёмные снимки получите днём у окна, модель боком к окну, а с другой стороны белый лист для подсветки глубоких теней. И всё. Вспышку тоже можно использовать, но на пониженной мощности, и скорее всего она и не понадобится, чтобы не забивала основной и хороший, рисующий свет из окна, разве что иногда, для подсветки глаз.
;)

Ещё давно снимал бабушку на компакт.


Второй вариант: снять со штатива
Всех предпредил, только одна не догадалась замереть, всё ждала когда мигнёт пыха :)
Выдержка 0,6 секунды - вполне под силам взрослому не качаться.
Освещение тут ужасное, ИСО200, f/4.5
И в случае с заполняющей светом пыхой через зеркальце могло бы выйти куда лучше и на более короткой выдержке (тогда я об этом не догадался).


А это встроенная пыха и зеркальце, отразившее импульс в потолок.
Хоть это и ЦЗ, но вместо ИСО800 f/5,6 на компакте можно выставить ИСО200 и f/2.8 (пыха отработала по ТТЛ, замерив силу предпыхом, вероятно на некоторых компактах надо использовать компенсацию силы пыха в ручную), но для памятного фото 10х15 вышло точно не хуже (количества света определяет мощность пыха).

Попробовал белый лист как рассеиватель -- почти на попадает в ББ... На автомате уходит в синий, наиболее близкий "в тени" -- в желтый.

Помимо вспышку есть свет от лампочек и через бумагу вспышка сильно ослаблена и свет от лампочек в тени может составлять значительную часть света, тем самым сбивать уводить в жёлтый, а где хватает света от вспышки он уходит в синий и камера не может выбрать оптимальный ББ.
А также если потолок не белый, то тоже возможно сильное искажение ББ.
Если есть такая функция на камере, как установка ББ по белому листу (на моём компакте олимпус есть), надо снять белый лист с использованием вспышки и отражателей и установить ББ по этому снимку.

На компакте вспышка как правило маломощная и наиболее эффективно будет всё же зеркальце без всяких листов бумаги, если отражать свет в потолок. Если потолок не белый, то также не хватает силы вспышки и приходится повышать ИСО.
Как правило оптимально для вспышки через зеркальце и белым потолком ИСО200(ИСО400) и f/2.8. А с бумагой может не хватить уже мощности пыхи.

Тогда ищу зеркальце. Ручного ББ нет, потолки белые, пыха довольно мощная.

Вот, вот, что я и говорил, чаще всего дома так и делают – снимки на пёстром диване.
Здесь даже зеркалкой с китом, такой близкий фон не размыть…
Последний Ваш снимок я бы сделал потемнее и обрезал, например так:



В глазах паренька отражение довольно крупного источника, вспышка через отражатель?
Можно и фон было бы сделать помягче в Фотошопе.

Спросите - к чему стремиться при съёмке портрета со вспышкой??
Больше возможностей, конечно даст использование внешней, с поворотной головой. Хорошо бы ещё через белый отражатель. Её поджиг, при отсутствии башмака на компакте, можно делать светосинхронизатором, которых есть много моделей или встроенным в вспышку.
Вот, например – мне понравился снимок из фотору, автор - ufff, компактом, с внешней вспышкой - здесь всё правильно и с светом и с фоном, обратите внимание какие мягкие тени на лице, красивые глаза:



А снято простой мыльницей, по-моему - Кэнон А560. ;)

Держа зеркальце и одновременно камеру без штатива было не удобно кадрировать :)
Сейчас прикупил пыху