Использование фонаря вместо вспышки.

Всего 45 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин

Для тех кто на бронепоезде напомню: наибольшую светимость дают составы содержащие в себе натрий, а наибольшую цветовую температуру- магний. а тут уж что кому важнее, тот то и выбирает.

Для тех, кто прогуливал в школе химию, напоминаю, что магний дает не только цветовую температуру, но и яркость за счет отсутствия газообразных продуктов горения, которые и являются основным теплоотводящим фактором.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин

и ещё.. магний в чистом виде способен самовосламеняться при контакте с водой. так-что ещё неизвестно что безопаснее ;)

Не способен, это вы его с натрием и калием перепутали. :D
Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Честное слово, не хочется спорить. но похоже придётся
Магний наряду с бериллием, кальцием, стронцием, барием и радием относится к группе щелочноземельных металлов. Стабилен на воздухе он отолько за счёт того, что сразу покрывается оксидной плёнкой.
с холодной дистиллированной водой он действительно не реагирует, но в жизни такая встречается редко. В основном наша вода представляет собой слабонасыщенный раствор минеральных солей. А вот с этим расствором магний совершенно замечательно реагирует.., особенно при повышенной температуре.
Суть вот в чём: с тёплой водой магний медленно взаимодействует с выделением водорода, и если поблизости находятся чувствительные к нему вещества, то частенько происходит самовоспламенение. Кусковой магний этому практически не подвержен, а вот порошок неоднократно воспламенялся у меня на глазах..

это к слову о воспламенении..

теперь про яркость, светимость и прочее..

есть такое понятие "резонансное рассеяние". суть его в следующем : Атомы захватывают кванты световой энергии и через короткий промежуток времени переизлучают их в различных направлениях. Самый "крутой" резонансный рассеятель -это натрий.
если его испарить в атомарное состояние (что и происходит при его реакции в составе натриевой селитры с аллюминием) , то свет от горящего аллюминия поглощается атомами натрия и многократно усиливается. Чем больше натрия успеет испариться до воспламенения аллюминия. тем круче вспышка.
Этогодобиваются использованием укупоренных зарядов типа петард. тобишь, сначала внутри идёт реация сопровождающаяся активным выделением газов с высоким содержанием атомов натрия, потом давлением разрывает оболочку, атомы разлетаются, и резонируют светом от продолжающего сгорать аллюминия.

безусловно. можно заменить аллюминий в данном составе и магнием. но смесь будет куда более опасной. к тому-же как я уже говорил, магний куда труднее достать..
Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Вообще, если интересно, могу написать небольшую статейку на эту тему.
До тех пор, пока пиротехнику не обьявили шайтан-наукой, я весьма серьёзно этим занимался. И имею довольно интересные наработки по части пиротехнических спецэфектов полезных, как мне кажется для художественной фотографии.
Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин
Честное слово, не хочется спорить. но похоже придётся

И не надо спорить. А то я вас щас интеллехтом задавлю нафиг.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин

Магний наряду с бериллием, кальцием, стронцием, барием и радием относится к группе щелочноземельных металлов. Стабилен на воздухе он отолько за счёт того, что сразу покрывается оксидной плёнкой.

Угу. А это вы уже с алюминием спутали. В обычных условиях магний с водой бурно не реагирует. Слышали, может быть, про элементы питания - магниевые электроды и солевой раствор.
Цитата:

от:Дмитрий_Пырин

с холодной дистиллированной водой он действительно не реагирует, но в жизни такая встречается редко. В основном наша вода представляет собой слабонасыщенный раствор минеральных солей. А вот с этим расствором магний совершенно замечательно реагирует.., особенно при повышенной температуре.
Суть вот в чём: с тёплой водой магний медленно взаимодействует с выделением водорода, и если поблизости находятся чувствительные к нему вещества, то частенько происходит самовоспламенение. Кусковой магний этому практически не подвержен, а вот порошок неоднократно воспламенялся у меня на глазах..

Подробнее

Мы говорим во-первых, про кусковой магний, во-вторых, без специальных добавок. С водой, кстати, он тоже не самовоспламеняется, даже с недистиллированной, и даже в виде порошка.
Цитата:

от:Дмитрий_Пырин

это к слову о воспламенении..

теперь про яркость, светимость и прочее..

есть такое понятие "резонансное рассеяние". суть его в следующем : Атомы захватывают кванты световой энергии и через короткий промежуток времени переизлучают их в различных направлениях. Самый "крутой" резонансный рассеятель -это натрий.

Подробнее

Ойййййй. Смешались в кучу кони, люди.
1. Резонансное рассеивание - это вообще из другой оперы. То, о чем вы говорите - обычная флуоресценция. Натрий в описанной ситуации к этому явлению так же никаким боком не относится. Это вы перепутали с атомной эмиссией.
2. При флуоресценции (поглощение квантов, переход атома в возбужденное состояние, и возврат на основной энергитический уровень) энергия излученной энергии меньше поглощенной, так что применять этот способ для усиления светового потока - это что-то радикально новенькое.
3. Высокая светимость магния обусловлена именно недостатком газообразных продуктов реакции, из-за которого достигается высокая температура. Алюминий тоже ярко горит, но он менее активен, поэтому просто на воздухе это не прокатит, требуется либо атмосфера с повышенным содержанием кислорода, либо окисляющие добавки.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин

Вообще, если интересно, могу написать небольшую статейку на эту тему.

Не надо, все уже написано до вас - любой учебник по аналитической химии для ВУЗов, имеющий раздел спектрофотометрии. :)
Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: bc----
Зачем возиться с этими взрывоопасными штучками, когда гораздо проще использовать магний.


Угумс. Я как-то раз, лет 8 назад придумал. 70 процентов ажога, гы-гы. Месяц в больничке и по ТВ6 показывали, в дорожном патруле. Щас правда жывой, здаровый и красивый (кста, врачи диву давались). Мой совет - не связывайтесь, здоровье дороже.
Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Ужасть, чего же вы с ним делали?

На всякий случай поясняю - я говорю про кусковой магний. То есть не порошок, и не смешанный со всякой марганцовкой. Горит ярко, не разбрызгивается, не искрит, если в него пальцы не совать, то даже более-менее безопасен, насколько вообще может быть безопасным огонь.
Re: Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Да так-с, фейерверчик-с. Взрывники на 52 гр. эквивалента оценили. Это порошок был. С марганцовкой и аллюминиевой стружкой.

А разве кусковой гореть будет?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: Голубев Сергей
Да так-с, фейерверчик-с. Взрывники на 52 гр. эквивалента оценили. Это порошок был. С марганцовкой и аллюминиевой стружкой.

А, ну тогда понятно.
Цитата:
от: Голубев Сергей

А разве кусковой гореть будет?

А куда он, нафиг, денется. Его только разогреть надо хорошо, нужна маленькая газовая горелка.
Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:

от:bc----
Высокая светимость магния обусловлена именно недостатком газообразных продуктов реакции, из-за которого достигается высокая температура. Алюминий тоже ярко горит, но он менее активен, поэтому просто на воздухе это не прокатит, требуется либо атмосфера с повышенным содержанием кислорода, либо окисляющие добавки.

Подробнее


чуть не подавился вашим интеллехтом...
но вот интересно, а как вы связали высокую температуру с высокой светимостью.
если следовать Вашей логике, то термит-вообще идеальный осветитетель.. но почему-то никто им ничего не освещает..
с магнием та-же история. 90 % излучения уходит в инфракрасный и ультрафиолетовый спектр.
а вот натрий "светит" как-раз в видимом нам жёлто-оранжевом диапазоне..

а насчёт резонансного рассеяния почитайте литературу, увидите. что вы ошиблись.
Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
Цитата:

от:bc----
Высокая светимость магния обусловлена именно недостатком газообразных продуктов реакции, из-за которого достигается высокая температура. Алюминий тоже ярко горит, но он менее активен, поэтому просто на воздухе это не прокатит, требуется либо атмосфера с повышенным содержанием кислорода, либо окисляющие добавки.

Подробнее


чуть не подавился вашим интеллехтом...

Подробнее

А то! Я сам иногда им давлючь!
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин

но вот интересно, а как вы связали высокую температуру с высокой светимостью.
если следовать Вашей логике, то термит-вообще идеальный осветитетель.. но почему-то никто им ничего не освещает..

Не надо придираться к словам. Поглядите на спектр излучения абсолютно черного тела, при повышении температуры увеличивается излучение, и максимум смещается в УФ область.
Цитата:

от:Дмитрий_Пырин

с магнием та-же история. 90 % излучения уходит в инфракрасный и ультрафиолетовый спектр.
а вот натрий "светит" как-раз в видимом нам жёлто-оранжевом диапазоне..

а насчёт резонансного рассеяния почитайте литературу, увидите. что вы ошиблись.

Подробнее

Ага. Читал не далее как неделю назад.
Re: Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: bc----

Не надо придираться к словам. Поглядите на спектр излучения абсолютно черного тела, при повышении температуры увеличивается излучение, и максимум смещается в УФ область.


Да я не придираюсь, но мы ведь вроде как на обычную плёнку снимаем, зачем нам УФ спектр ?

и ещё, раз уж вы читаете подобную литературу. то должны знать. что даже если в парах натрия и возникла каким-то образом резонансноая люминесценция, то при сгущении паров натрия (что происходит внутри петарды) люминесценция переходит в резонансное рассеяние.

ладно, я думаю развивать дальнейшую полемику по данному вопросу бессмысленно. Кому надо знать истину, тот и в справочнике посмотрит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин
Цитата:

от:bc----

Не надо придираться к словам. Поглядите на спектр излучения абсолютно черного тела, при повышении температуры увеличивается излучение, и максимум смещается в УФ область.


Да я не придираюсь, но мы ведь вроде как на обычную плёнку снимаем, зачем нам УФ спектр ?

Подробнее


Ну самого УФ там не так чтобы слишком много.

Кстати, вас не удивляет, почему в обычные лампы накаливания никто не добавляет натрий? :) В натриевых лампах используется дуговой разряд, а не просто нагретая спираль.
Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: L4m3r
вы хоть отдалённо мощьность фспышки прецтавляете? это порядка 20 КИЛОВАТТ. то что у вас получится фонариком будет называться световая кисть. и потребует минутных выдержек.
киловатт много, а джоулей - не очень. Но функционально - конечно кисть получается...
Диодный фонарик на полампера, за полминуты, съест те же полсотни джоулей, что вспышка... И светить можно именно туда, куда нужно, с учетом сюжета, расстояния...
Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Кхе... ээ... где взять магний:
Картер двигателя ЗАЗ 965 - магниевый сплав - проверенно в детстве горит лучше всего.
Некотрые колесные диски 90-93 го года производства.
Очень много корпусных деталей в авиации и серьезном, зарубежном автомобилестроениии 60-70х годов

Эххх... вот помнится у меня лет эдак 15 назад - не взлетела ракета- авария на старте, ракета то та была 15см в длину а травмы как от настоящей - кости на своих пальцах я видел....
Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Ээх, товарищи! И застращали и насмешили на ночь глядя Молодцы! Простите за офтоп, не спится. А я один раз по незнанию кухню взорвала. Таакоой взрыв! Никодгда не забуду! Как сама жива осталась. Вопрос. Но эта разрастающаяся сила огня пред твоими глазами... завараживает. Эхх... как бы такое в объектив поймать. А то воспоминания скоро подпортятся
Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
надо ночъю, открыть зарание затвор, потом взорвать. ну диафрагму подобрать, фильтр можт.
Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Гори, гори ясно. Добавками солей металлов можно спецэффектов добиваться. Типа, медь - зеленый и все такое. Ламер, нитрид титана, канцероген, вся страна носила во рту десятилетиями, на коронках.
Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Автор, хочу посоветовать вам из собственных шишек - не занимайтесь вы этой фигней и купите себе вспышку недорогую. Я понимаю, что денег нет, но вы потратите больше денег на всю эту фигню, которая впоследствии не будет востребована, потому что будет либо громоздкой, либо неудобной, либо все сразу. Я пробовала и отражатели подручные делать, и вспышки использовать советские дешевые на самодельном синхронизаторе, и зонт самодельный - все это такой неблагодарный труд оказался, хоть и возможный путь решения. Вспышку я потом купила Cobra - это из недорогих, не брендовских, но устраивает меня 100%, хочу еще из этой серии себе приобрести, когда будет надобность и возможность. И поверьте, когда мучаешься-мучаешься что-то нагородить, спотыкаешься и падаешь, а потом покупаешь готовое, чувство облегчения и наслаждения от использования не пропадает еще долго ;)
Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:
от: nfireby
Собрать на синхронизаторе можно, схем как грязи, даже с пропуском предпыха. Я надеялся обойтись малой кровью.


Если для макро, т.е. дистанции маленькие и можно обойтись не очень сильным светом, то вот мужик сварганил кольцевую светодиодную панель:

http://macroclub.ru/hard/homemade/ring1_de
Re: Re: Re: Re: Re: Использование фонаря вместо вспышки.
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Дмитрий_Пырин

Для тех кто на бронепоезде напомню: наибольшую светимость дают составы содержащие в себе натрий, а наибольшую цветовую температуру- магний. а тут уж что кому важнее, тот то и выбирает.

Подробнее

Для тех, кто прогуливал в школе химию, напоминаю, что магний дает не только цветовую температуру, но и яркость за счет отсутствия газообразных продуктов горения, которые и являются основным теплоотводящим фактором.
Цитата:
от: Дмитрий_Пырин

и ещё.. магний в чистом виде способен самовосламеняться при контакте с водой. так-что ещё неизвестно что безопаснее ;)

Не способен, это вы его с натрием и калием перепутали. :D

Подробнее




Поверьте как химику и бывшему пиротехнику - грозе учителей. Магний даёт более яркую вспышку, чем алюминий. Частично из-за более высокой скорости горения. По спектру не помню, но магний ближе к дневному свету, хотя они оба похожи. Зато алюминий горит при более высокой температуре, а скорее - самой высокой в химических реакциях. Есть таже вид металлургии - алюмотермия, в котором получают магний и натрий из их оксидов при помощи алюминиевого порошка. Т.е. ал. вытесняет другие металлы из их соединений благодаря отрицательной энтальпии (ух, загнул).
Теперь натрий. Он действительно имеет самый сильный по интенсивности спектр желтого цвета, но это не значит, что он именно светится сам, как, например, магний. Он просто окрашивает пламя в жёлтый цвет. Причём, в пиротехнике, если нужны другие цвета, стараются натрий избегать, т.к. даже его следы забивают остальные цвета др. металлов. Поэтому, какя селитра будет в смеси - не очень важно. В пиротехнике она почти не используется, а берётся или бертоллетка (шумовые смеси), или хлорат калия и аммония (осветительные смеси) с магнием и алюминием (первый - для яркости, второй - для поднятия температуры), + мелкие добавки для стабилизации, связывания, уменьшения скорости, или уменьшения температуры. Калийная селитра неудобна тем, что разлагается (выделяет О2) при более высокой температуре, причём ещё до плавления, т.е. плохо переносится пламя, поэтому в смесях с ней обязательно какое-нибудь связующее (типа сахара). Натриевая - наоборот - плавится, а потом выделяет О2. Этим она и не удобна: просто "заливает" смесь и гасит пламя. Поэтому в этих смесях лучше дать недостаток селитры (кстати, в пиротехнике всегда дают недостаток окислителя). А ещё она гигроскопична, что делает много проблем.
С бариевой много не работал, но по свойствам она напоминает калийную.
Теперь алюмо-селитровая смесь. Не знаю, как Ваша горит (имею в виду с натриевой селитрой), но вероятно она составлена по стехиометрическому рассчёту, а именно такой ч пиротехнике не работает. Все мои опыты с таким составом, как у вас приводили к слабому и медленному горению смеси и даже иногда она тухла. Попробуйте наоборот: 3 объёма алюминиевой краски "серебрянка" на 1 объём натриевой селитры. Вспыхивает быстро и эффектно, кому не хватает кислорода - догорает потом в воздухе. Селитру можно даже сильно не измельчать, т.к. тянет влагу (уже писал). Всё поджигать каким- нибудь фитилём, типа селитровой бумаги, что примитивно, но эффективно. Только держите его сухим. У этих фитилей есть мерзкое св-во тухнуть в самый неподходящий момент.
Ух! Вроде, всё. Успехов! Млжет и мне тряхнуть стариной и заняться пиротехникой на старости лет?! Только теперь уже исходя из высоких целей фотоискусства, а не низкого хулиганства и излишней любознательности!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.