Использование цифры в длительных походах

от: Mik_S
В общем не понимаю я этих аргментов - почему а приори считается, что на цифру снимается больше потому что ее не жалко?

Ну в общем-то да. Именно так. В общем-то это на 90% относится именно к съемке динамичных сцен (или сцен типа пресловутой белки, которая может удрать в любой момент). Тут ИМХО ситуация, когда не потребности определяют тип закупаемой техники, а когда наоборот новые возможности этой техники повышают планку потребностей. :) Во загнул. Посмотри на пример с каноэ. На пленке такой кадр было бы получить намного менее реально. Не скажу, что абсолютно невозможно, но, согласись, вероятность такого снимка куда меньше. В результате после истраченных 10-15 кадров на пленке (полкатушки, однако) ты бы со злости плюнул и спросил сам себя "Ну и стоило на такую банальную сцену изводить столько пленки?". А тут после истраченных полусотни кадров понимаешь, что стоило. :)

Впринципе даже в постановочной съемке такое никогда не лишнее. Именно из-за того, что не жалко пленки, любой серьезный кадр делается в нескольких дублях. А потом уже в спокойной обстановке медленно и вдумчиво выбирается лучший вариант. Если же человек может сразу с первого дубля сделать такое, что потом невозможно улучшить.... ну я такому искренне завидую белой завистью. Только лично таких уникумов пока не наблюдал. Точнее, совсем наоборот, профессиональные фотографы что пленку что цифру очередями пользуют. Но при гонорарах по паре килобаксов за фотосессию вопрос пленки в общем-то не стоит, а для любителя - совсем наоборот.

KaraNagai

от:bc----
Нет, все гораздо проще. Имеем: байдарка, проходящая порог. Сколько кадров? Для пленочника 1-2. Для цифровика - с десяток. Или, скажем, пугливая животина какая. Для пленочника - обдумывание композиции, после которого он обнаруживает, что в общем-то применять придуманное уже не к чему, т.к. объект нагло смылся. После чего останется сказать, что в общем-то и не очень хотелось и свет был плохой и вообще, что, я белок что ли не видел... Для цифровика - пулеметной очередью 20 кадров со всех ракурсов, пока животное не сделает ноги. Из этих 20 кадров, если руки растут не полностью из задницы, получаются несколько кадров как минимум не хуже, чем сделал бы пленочник. Конечно, если руки прицеплены не к тому месту, тут и цифра не поможет, на эту тему и спорить нечего. Но если с руками все ок, то шансы получить нормальный кадр возрастают очень сильно. Цена этих удачных кадров - четырехзначные цифры общего фотоматериала.

Подробнее

Да тут дело не только в количестве кадров (об этом позже). Тут же надо тащить с собой эти аккумуляторы и т.п., достаточно нежную электронику с собой... и если что не так то придется жаться и экономить энергию...тут уж не до съемки...

Хотя с другой стороны, если на машине, то почему бы и нет... но речь то идет здесь о походе. Вот тут у меня коллега есть, экстемальшик. В конце зимы он ушел в лес на лыжах на 10 дней. Взял с собой Пентакс MZ-6 и несколько пленок. Прошагал по заснеженной тайге не один десяток километров и привез достаточно много хороших кадров. С цифрой такой фокус не пройдет однозначно...


А насчет расхода пленки - я не буду искать гипотетических примеров с байдаркой. Буквально в это воскресенье я ездил на Байкал со знакомыми фотографами. На весь день за 200 км от дома. Пленку я специально не экономил, но отснял за весь день только один ролик Реалы (в рюкзаке лежало еще пару роликов + слайд). Не знаю как другим, но мне уже надоело банальности снимать, и выкидывать неинтересные кадры (которые уже в момент съемки были спорными).

Поэтому снимаю только тогда когда вижу кадр. В этом-то для меня и кайф фотографии - ПОЙМАТЬ КАДР. Это как охота... И не важно что я снимаю - пейзаж или репортаж (хотя на репортаж уходит вдвое больше у меня).
Но вернусь я к недавней поездке и отснятой пленке - там у меня уместились и байкальские пейзажи и даже репортаж с серией из 4 кадров.

Отдельно о репортаже - приехав на одну из таежных ж/д станций ("Кедровая") увидели как железнодорожные рабочие ломают водонапорную башню постройки 1905 года (первый еще царский Транссиб). Так стало жалко - уничтожается история.
Вот и сделали мы с приятелем-фотографом репортаж "Супер-бульдозер КОМАТСУ против русской истории" - несколько ракурсов + серия из 4-х кадров когда башня падала. Так что и серии и пейзаж спокойно на пленке уживаются.

от: control-z
ваше рассуждение справедливо только для статического сюжета, которым прохождение порога не является...

Мы об чем? Ну изведу я за поход одну пленку на одну-две "серийных съемок" прохождения порога-другого... Динамического сюжета с людьми. Ну даже полторы или две пленки. Отобью на это. Ну и бог с ней. А больше-то зачем? На каждом пороге по пленке-другой отщелкивать? Зачем? Я об этом... Захочется процесс проохождения снимать - так оно лучше на видео.

А оставших после серийной съемки 4-х пленок - мне на остальной поход хватит... Нечего там сниматьв объеме 10-ти пленок. Сюжетво столько инетерсных и неоднократнов предыдущих походах не отснятых нету, видов тоже... И так много однообразных привожу. Я об этом.

Кстати об энергопитании для цифры
Взять вот такую хрень - и сделать из нее зарядку для аккумуляторов совсем несложно...

http://www.thermocluster.ru/vedro1.html
Но по мне даже эти 5 кг - в походе лищние.
На себе же переть. Если заброска-выброска "колесами в воду", тогда конечно можно..

от:Mik_S
Мы об чем? Ну изведу я за поход одну пленку на одну-две "серийных съемок" прохождения порога-другого... Динамического сюжета с людьми. Ну даже полторы или две пленки. Отобью на это. Ну и бог с ней. А больше-то зачем? На каждом пороге по пленке-другой отщелкивать? Зачем? Я об этом... Захочется процесс проохождения снимать - так оно лучше на видео...

Подробнее

тут как-то спорить не о чем - зачем? вам незачем, мне есть зачем.

Что касается видео: как показал опыт, видео легко снимается, но сложно показывается. в смысле что - если только для себя, это куда ни шло, но собрать участников похода на просмотр никогда толком не удается. я уже не говорю про членов семей и друзей друзей, то есть всю аудиторию, для которой фотографии будут легко доступны.

от:Andrey Loukianov

Да тут дело не только в количестве кадров (об этом позже). Тут же надо тащить с собой эти аккумуляторы и т.п., достаточно нежную электронику с собой... и если что не так то придется жаться и экономить энергию...тут уж не до съемки...

Подробнее

Ну оно как-то проще жмется и экономится, когда в запасе есть тысячи три кадров. :) А типа на пленке экономить не надо, да? Насчет нежной электроники согласен, но прошу вспомнить, что:
1. Большинство пленочных камер - это та же самая нежная электроника.
2. По устойчивости к внешним воздействиям у пленки и переносного винта примерный паритет. Пленка не боится ударов, зато гораздо хуже переносит высокую температуру. Хотя и ноутбучные винты в выключенном и припаркованном состоянии способны очень многое выдержать.
3. Про вес не надо говорить. Внешний винт весит граммов 300 максимум. Более компактные модели - вдвое меньше. Места занимают как 2-4 катушки пленки (тоже максимум). А если место и вес критичны, то покупаем флешки. Один 4-Гб микродрайв вмещает примерно от 15 до 50 катушек пленки. :) Хоть и в ущерб цене.

от:Andrey Loukianov

Хотя с другой стороны, если на машине, то почему бы и нет... но речь то идет здесь о походе. Вот тут у меня коллега есть, экстемальшик. В конце зимы он ушел в лес на лыжах на 10 дней. Взял с собой Пентакс MZ-6 и несколько пленок. Прошагал по заснеженной тайге не один десяток километров и привез достаточно много хороших кадров. С цифрой такой фокус не пройдет однозначно...

Подробнее

1. Пройдет запросто, но ценой дополнительного веса (хотя, если ориентироваться на пленочные объемы съемок, то даже запасные флешки и аккумуляторы не нужны).
2. При более долгих походах номер пройдет, но уже ценой дополнительного веса.
3. Хочешь, назову пару ситуаций, когда с пленкой номер не пройдет? :)

от:Andrey Loukianov

Отдельно о репортаже - приехав на одну из таежных ж/д станций ("Кедровая") увидели как железнодорожные рабочие ломают водонапорную башню постройки 1905 года (первый еще царский Транссиб). Так стало жалко - уничтожается история.
Вот и сделали мы с приятелем-фотографом репортаж "Супер-бульдозер КОМАТСУ против русской истории" - несколько ракурсов + серия из 4-х кадров когда башня падала. Так что и серии и пейзаж спокойно на пленке уживаются.

Подробнее

Спорить о вкусах - занятие в высшей степени неблагодарное. :) Кстати, рекомендую помедитировать над тем, что фотограф-широкоформатник точно так же посмеялся бы над тем, что тебе потребовалось целых 4 кадра в серии. Он бы весь репортаж кадра в 2-3 уместил бы. :) Так что все в мире относительно.

от:control-z


Что касается видео: как показал опыт, видео легко снимается, но сложно показывается. в смысле что - если только для себя, это куда ни шло, но собрать участников похода на просмотр никогда толком не удается. я уже не говорю про членов семей и друзей друзей, то есть всю аудиторию, для которой фотографии будут легко доступны.

Подробнее

Ну у нас компания небольшая и тесная, так что видео посмотреть не проблема :- )

Но я-то о другом. Именно те фрагменты похода, где интересно и нужно применение серийной съемки в объеме десятков кадров - по моему гораздо интереснее сняь на видео. О короткие фрагментики получаются, секунд на ...дцать. Их оцифровать, да выслать по почте (или в Интернет) - никакой проблемы. И по моему это в целом интереснее даже, чем отснять в режиме серийной съемки полсотни кадров и выбирать из них удачный. На видео и эти полсотни есть, и еще много чего. И скажем, если порог или слалом - можно не просто улдачные физиономии посмотреть, но и характер препятсивя, и технику прохождения. Что само по себе полезно.

А захочется - можно тот удачный стоп-кадром вынуть и даже 10х15 напечатать после некоего фотошопа :- )

В общем-то эта "серийная съемка полсотни кадров подряд" по сути уже и есть видео. Только скорость съемки кадров у серийного фото меньше чем у видео. И выбирать один удачный из полсотни серийных или стоп-кадр с видеозаписи того же сюжета - я большйо разницы по сути не вижу (кроме качества отпечатка того кадра, если захочется).

Это, конечно, мое ИМХО...

Mik_S, так мы говорим о двух принципиально разных методах репортажа: вы про видео, я про фото. конечно, для показа процесса серийная фотосъемка годится с большой натяжкой. но вот что меня интерисует (и, желательно, в формате большем чем 10 на 15):
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040426/photos_us_rank_afp/040426161842_y7r712jb_photo0
для фото репортажа, при прочих равных, цифровик пригоднее, потому что дает лучшую возможность отщелкивать сотни мгновений, чтобы потом продать одно

(что-то мне сегодня со всех сторон Галича играют в качестве сопровождения к "водным" дискуссиям)

от: control-z

для фото репортажа, при прочих равных, цифровик пригоднее, потому что дает лучшую возможность отщелкивать сотни мгновений, чтобы потом продать одно

Хоп... Вот тут - кто бы спорил. Как только возникают слова "продать фото репортажа" - говорить ен о чем. Начинается сухая проза жизни... Дебит-кредит-баланс, с какой техникой дешевле годный к продаже кадр обходится.

Но мне-то продавать ничего не надо. Я так, в семейный альбомчик. Себе на память, да другим показать... Какие там природы, да какие там пороги, да как пороги шли (а это лучше на видео :-).

Кстати, лежит у меня непроявленный десяток кадров с каякерских выступлений... Добью пленочку - погляжу, что там вышло. Но уже сейчас знаю, что если что и не снял- то не из-за отсуствия серийной съемки, а просто соображения не хватило - интересные ракурсы позахватывать. Линейно подошел к процессу :-)

от: Mik_S

от:control-z

для фото репортажа, при прочих равных, цифровик пригоднее, потому что дает лучшую возможность отщелкивать сотни мгновений, чтобы потом продать одно

Хоп... Вот тут - кто бы спорил. Как только возникают слова "продать фото репортажа" - говорить ен о чем. Начинается сухая проза жизни... Дебит-кредит-баланс, с какой техникой дешевле годный к продаже кадр обходится...

Подробнее

ну, не надо так уж буквально, это было из серии "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". я тоже в семейный альбом, благо на большее мои снимки не тянут.

от: Mik_S
...Кстати, лежит у меня непроявленный десяток кадров с каякерских выступлений...

а есть где ваши водные худождества посмотреть? на предмет обмена опытом?