ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза

Всего 35 сообщ. | Показаны 21 - 35
Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Цитата:

от:Юрий Б.Б.
Вопрос еще в том, что наибольшее разрешение системы "мозг-глаз-мозг" мы получим только в том месте, куда "присматриваемся", а матрица по всей поверхности, как сдесь считать?

Подробнее

Ну да, мегапикселей у глаза маловато, зато с ним в комплекте идет крутейший софт для склейки панорам - глаз делает много-много снимков, а потом из них собирает полную картинку.

Кстати, то же и к выдержке относится: она довольно большая, зато встроенная автоматика позволяет очень неплохо снимать с проводкой, поэтому движущиеся предметы почти всегда удается рассмотреть без смаза.
Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Цитата:
от: miope
Ну да, мегапикселей у глаза маловато, зато с ним в комплекте идет крутейший софт для склейки панорам - глаз делает много-много снимков, а потом из них собирает полную картинку.

Крутизна-то обманчивая, просто сравнить не с чем :) Глюкодром сплошной, то темные объекты меньше светлых получаются, то вообще ерунду всякую склеивает - http://www.michaelbach.de/ot/ :)
Re: Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Цитата:
от: Un hombre sincero
Цитата:

от:miope
Ну да, мегапикселей у глаза маловато, зато с ним в комплекте идет крутейший софт для склейки панорам - глаз делает много-много снимков, а потом из них собирает полную картинку.

Крутизна-то обманчивая, просто сравнить не с чем :) Глюкодром сплошной, то темные объекты меньше светлых получаются, то вообще ерунду всякую склеивает - http://www.michaelbach.de/ot/ :)

Подробнее

А это не глаз дурит, а мозг глючит ...
Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
По теме:
1) Чувствительность глаза переменная. В зависимости от количества поступающего света палочки/колбочки способны вырабатывать и разлагать зрительный пигмент (родопсин), меняя чувствительность в очень широких пределах. Подозреваю, что автобаланс белого работает так же, только в колбочках разного цвета меняется количество пигмента в разной степени. В крайних случаях (переход из яркого света в темноту) адаптация чувствительности занимает несколько минут. Думаю, все это явление наблюдали.
2) При заданной чувствительности фотоширота глаза невелика - около 6 ступеней. Разница в яркости больше 5 уже воспринимается с напрягом, поэтому для художественных применений не рекомендуется - глазу приходится менять "диафрагму" при переходе между областями изображения. 5-5.5 ступеней (коэффициент 32-40) - т.н. "оптимальный визуальный контраст", см. книгу В. Железнякова "Цвет и Контраст - технология и творческий выбор". Книгу рекомендую.
3) Несколько ступеней регулирования светового потока - когда ее надо менять быстро - дает изменение размера зрачка - аналог диафрагмы.
4) Высокое разрешение у глаза только в центре - несколько градусов. Чем ближе к краю - тем ниже. Мозгом производится "склеивание панорамы" из информации, полученной в результате сканирования области внимания.
5) Понятие "выдержки" тоже может иметь смысл. Считывание и обработка данных происходит постоянно, но с конечной скоростью - как у цифромыльницы. Грубо - 25 кадров в секунду, см. историю кино :)
6) У глаза неслабые ХА и сильное искажение поля зрения (сетчатка сферическая). К тому же глаз - монокль :) Все недостатки оптики исправляется мозгом.
7) Зато технология построения линзы - на высшем уровне. Хрусталик глаза меняет свою кривизну для достижения фокусировки в очень широких пределах.
8) Боке у глаза не очень. Имеет сильное двоение. Попробуйте поднести близко к глазу тонкий предмет, при
этом софкусировав зрение вдали.

Прощу прощения, если что-то переврал - вся информация по памяти, а память у меня плохая :)
Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Цитата:

от:Самойлов
По теме:
1) Чувствительность глаза переменная. В зависимости от количества поступающего света палочки/колбочки способны вырабатывать и разлагать зрительный пигмент (родопсин), меняя чувствительность в очень широких пределах. Подозреваю, что автобаланс белого работает так же, только в колбочках разного цвета меняется количество пигмента в разной степени. В крайних случаях (переход из яркого света в темноту) адаптация чувствительности занимает несколько минут. Думаю, все это явление наблюдали.
2) При заданной чувствительности фотоширота глаза невелика - около 6 ступеней. Разница в яркости больше 5 уже воспринимается с напрягом, поэтому для художественных применений не рекомендуется - глазу приходится менять "диафрагму" при переходе между областями изображения. 5-5.5 ступеней (коэффициент 32-40) - т.н. "оптимальный визуальный контраст", см. книгу В. Железнякова "Цвет и Контраст - технология и творческий выбор". Книгу рекомендую.
3) Несколько ступеней регулирования светового потока - когда ее надо менять быстро - дает изменение размера зрачка - аналог диафрагмы.
4) Высокое разрешение у глаза только в центре - несколько градусов. Чем ближе к краю - тем ниже. Мозгом производится "склеивание панорамы" из информации, полученной в результате сканирования области внимания.
5) Понятие "выдержки" тоже может иметь смысл. Считывание и обработка данных происходит постоянно, но с конечной скоростью - как у цифромыльницы. Грубо - 25 кадров в секунду, см. историю кино :)
6) У глаза неслабые ХА и сильное искажение поля зрения (сетчатка сферическая). К тому же глаз - монокль :) Все недостатки оптики исправляется мозгом.
7) Зато технология построения линзы - на высшем уровне. Хрусталик глаза меняет свою кривизну для достижения фокусировки в очень широких пределах.
8) Боке у глаза не очень. Имеет сильное двоение. Попробуйте поднести близко к глазу тонкий предмет, при
этом софкусировав зрение вдали.

Прощу прощения, если что-то переврал - вся информация по памяти, а память у меня плохая :)

Подробнее


Класс!
Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Хочу добавить провыдержку.
Сканирование сетчатки в глазу происходит иначе, чем в фотоаппарате.
В детстве проводили такой опыт. Брали пленочный аппарат (ФЭД, кажется), откручивали объектив и снимали заднюю крышку. Брали газету. Ставили на фотоаппарате разные выдержки, подносили к глазу и нажимали спуск. При этом смотрели через срабатывающий затвор на газету, пытаясь что то прочесть, рассмотреть фото, общую компоновку. Смотрели на другие предметы, играли в игру типа: угадай на выдержке 1/500 что тебе показали?
Так вот, результат такой: чем длиннее выдержка, тем более мелкие детали различает глаз. На выдержках 1/500 и 1/250 успеваешь различить только общую картину - это была ложка, яблоко, газета. Более подробная информация не откладывается. Однако, даже за такие короткие промежутки времени успевает сработать "автофокус", ведь обдумывая увиденное совершенно точно понимаешь, что предмет был резким.
Отсюда можно сделать вывод: считывание и постобработка в глазу и фотоаппарате имеет принципиальные отличия.
Баланс белого имеен нехилый лаг. Проверяется таким образом: берем солнцезащитные очки (лучше всего розовые), в солнечный день ходим в этих очках минут 10. Потом снимаем. Окружающий мир кажется тусклым и невзрачным. Нормальное восприятие общей цветовой картины возвращается минуты через 3.
Сетчтка обладает способностью менять чувствительность не полностью, а частично. Посмотрите 1 минуту на черный квадрат на белом листе. А потом переведите взгляд на стену. Увидим белый квадрат.
А что касается хрусталика. Диаметр его очень мал, по сравнению с линзами в объективах, а качество изображения просто офигительное. Однако такое высокое качество изображения отнюдь не заслуга хрусталика как суперлинзы. По крайней мере, такие линзы сейчас изготавливают без особых проблем, заменяя ими пораженные катарактой хрусталики. Отсюда можно сделать вывод, что огромную роль играет матрица-сетчатка (неслабо кропнутая, кстати :D ) и, конечно, супермегасофт-пособработка в мозгу, до которой современным фотопроцессорам как до Луны.
Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
О, уже интереснее - к теории добавляется практика :)

Цитата:

от:_Митька_
Хочу добавить провыдержку.
Так вот, результат такой: чем длиннее выдержка, тем более мелкие детали различает глаз. На выдержках 1/500 и 1/250 успеваешь различить только общую картину - это была ложка, яблоко, газета. Более подробная информация не откладывается.

Подробнее

Похоже, передача информации происходит по нескольким каналам сразу: быстро с низким разрешением, и медленно - с более высоким.
Цитата:
Однако, даже за такие короткие промежутки времени успевает сработать "автофокус", ведь обдумывая увиденное совершенно точно понимаешь, что предмет был резким.

А вот это не факт. Ключевое слово - "обдумывать". Мозг деЙствительно обладает огромными способностями восстановления изображения по минимальному количеству деталей на основе хранящихся в памяти образцов. Причем, с течением времени происходит процесс замещения зрительных образов (снимков с сетчатки), хранящихся в кратковременной памяти на "ссылки" к этим образцам. Т.е. вспоминая эксперимент через час, сутки - мозг будет оперировать не непосредственно полученным в ходе эксперимента изображением (оно будет уже стерто из зрительной памяти для освобождения места), а построенным на основе образцов - и оно, естественно, будет совершенно резким. (не знаю, где про это почитать, нам давали в ходе курса психологии обучения).
Цитата:

Баланс белого имеет нехилый лаг. Проверяется таким образом: берем солнцезащитные очки (лучше всего розовые), в солнечный день ходим в этих очках минут 10. Потом снимаем. Окружающий мир кажется тусклым и невзрачным. Нормальное восприятие общей цветовой картины возвращается минуты через 3.

Подробнее

С одной стороны, это подтверждает предположение о том, что автобаланс работает путем адаптации содержания пигмента в клетках... С другой - точно так же (только дольше, сутки и более) мозг приспособится к очкам, переворачивающим изображение :) Известный эксперимент.
Цитата:
Сетчтка обладает способностью менять чувствительность не полностью, а частично. Посмотрите 1 минуту на черный квадрат на белом листе. А потом переведите взгляд на стену. Увидим белый квадрат.

Здорово, никогда не задумывался над объяснением этого феномена :)
Цитата:

А что касается хрусталика. Диаметр его очень мал, по сравнению с линзами в объективах, а качество изображения просто офигительное. Однако такое высокое качество изображения отнюдь не заслуга хрусталика как суперлинзы. По крайней мере, такие линзы сейчас изготавливают без особых проблем, заменяя ими пораженные катарактой хрусталики. Отсюда можно сделать вывод, что огромную роль играет матрица-сетчатка (неслабо кропнутая, кстати :D ) и, конечно, супермегасофт-пособработка в мозгу, до которой современным фотопроцессорам как до Луны.

Подробнее

В книгах можно увидеть примеры изображения, даваемого хрусталиком. Оно страшно искажено, перевернуто, имеет сильные ХА и мыло по краям :) Сетчатка - тоже не более, чем регистрирующий элемент, хоть и с интересными возможностями. Соответственно, неслабая постобработка происходит именно в мозгу. Причем адаптивная. См. эксперимент про перевернутое изображение. Вот до нее действительно как до Луны. Если верить лекциям с курса микроэлектроники (информация непроверенная), разница в количестве компонентов между построенными на данный момент человеком нейронными сетями и человеческим мозгом - 6-9 порядков. Это при том, что с увеличением количества компонентов способность сети к обработке информации (количество связей нейрон-нейрон) растет экспоненциально.
Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Чутье глаза - 10 фтонов или менее.
Чутье ПЗС с задничным освещением - 20-30 фотонов
Чутье ЭОП и МКП - 3-5 фотонов.
Та что глаз почти равен по эффективности ЭОП и МКП.
Re: Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
чёто мало для задничной пзс. там вроде более 80% qe для зелёного а электроны ловят ДО ПОСЛЕДНЕГО если под жидким азотом.
Re: Re: Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Ну пусть будет 10. Под азотом. Крутой ЭОП лучше задничной ПЗС раза в 2-3, но у него динамический диапазон совсем маленький - это факт.
Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Цитата:
от: C-8080WZ
А шумит глаз, кстати, при сумеречном освещении не слабо...

Ага, а структура шума зависит от какчества выпитого пива
При переборе начинают лезть жуткие артефакты
Re: Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
Цитата:
от: Вася Батарейкин
Чутье глаза - 10 фтонов или менее.
Чутье ПЗС с задничным освещением - 20-30 фотонов
Чутье ЭОП и МКП - 3-5 фотонов.
Та что глаз почти равен по эффективности ЭОП и МКП.



Вы в своих расчетах учитывали накопление света на матрице?

Видимо имеются в виду астрономисеские матрицы с характеристиками, явно не подходящие в приемнике для обычного ЦФК (даже зеркального), нужно упоминать особенности.
Re: Re: Re: Re: Re: ISO (диапазон) и разрешение человеческого глаза
а у обычной если щитать 10-15 ел. шум и 20-30% эфф то и выйдет 30-50 ф на пиксель различимость
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.