Искусство или мастерство?

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Хотелось бы услышать вашего мнения о том как делаются шедевры!

Я часто слышу два мнение, одно мнение говорит что фотография (не та что на документы) что это искусство, это талант от бога что-ли, от рождения, этому нельзя научиться, это нужно чувствовать! Фотограф как художник, он не просто фиксирует событие, он способен передать те чувства и эмоции через снимок которые испытал сам. И правда некоторые снимки смотришь даже в местной галерее, да красиво, а на некоторых останавливаешься и что то ёкает...

Есть другое мнение противоположное, считается что всему можно научиться, во первых научиться снимать технически правильно используя все средства на полною катушку, можно выучить-разобраться и использовать средства обработки - тот же фотошоп, на а "видение" будущего шедевра придет только с опытом.

А какого мнения по этому поводу у вас, что можете сказать?

Искусства без мастерства не бывает. Вникните в смысл слова "искуссный".

А я слову ИСКУССТВО противопоставлю слово МАСТЕРСТВО.
А к слову ШЕДЕВР намертво приклею слово ПРИЗНАНИЕ, ибо без признания шедевра не признАют.

Признание надеюсь приходит со временем т.к.фотограф все таки публичный человек :)

Согласен с переименовыванием )
Но все же как думаете?

Цитата:

от:CepreeBi4
Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Хотелось бы услышать вашего мнения о том как делаются шедевры!

Я часто слышу два мнение, одно мнение говорит что фотография (не та что на документы) что это искусство, это талант от бога что-ли, от рождения, этому нельзя научиться, это нужно чувствовать! Фотограф как художник, он не просто фиксирует событие, он способен передать те чувства и эмоции через снимок которые испытал сам. И правда некоторые снимки смотришь даже в местной галерее, да красиво, а на некоторых останавливаешься и что то ёкает...

Есть другое мнение противоположное, считается что всему можно научиться, во первых научиться снимать технически правильно используя все средства на полною катушку, можно выучить-разобраться и использовать средства обработки - тот же фотошоп, на а "видение" будущего шедевра придет только с опытом.

А какого мнения по этому поводу у вас, что можете сказать?

Подробнее

Бывает всяко:
И искусство без мастерства.
И мастерство без искусство.
И оба они вместе.
И даже не то не другое, а все равно - фотография.

Фотография бывает очень разная.
Фото на паспорт - если это не элитная фотография - то это не искусство.
А и даже редко бывает мастерством. Я столкнулся когда паспорт менял.

Я очки ношу. Ни один из так называемых "фотографов" не смог нормальую фотографию без бликов сделать.

Только одна тетечка - на старой деревянной камере-раскладушке, сильно напоминающей те которыми снимали лет 100 назад - сумела сделать замечательную фотографию на паспорт без бликов на очках.

Вот это я понимаю МАСТЕРСТВО.

Если кому интересно - свет у нее был постоянный, не импульсный.

Цитата:

от: CepreeBi4
Хотелось бы услышать вашего мнения о том как делаются шедевры!

Охотно и легко. Но только прежде, корректности ради, хотелось бы услышать, что вы для себя НАЗЫВАЕТЕ шедевром, его признаки и критерии. ;)

Кстати, хорошо бы здесь привести буквальный перевод французского слова "chef-d'aeuvre" (рус.: шедевр) :)

Цитата:

от: Victor Helis
Кстати, хорошо бы здесь привести перевод французского слова "chef-d'aeuvre" (рус.: шедевр) :)

Ну, это общеизвестно, но хотелось бы услышать трактовку автора, он же ждет, что ему ответят, как делать то, чему он сам не может дать СВОЕ определение. "Как сделать то, не знаю что?". ;) А в первоисточнике это значит: экзаменационный образец изделия, который изготавливал подмастерье самостоятельно и представлял комиссии на право носить звание "мастер", т.е. работать самостоятельно, брать заказы и иметь право ставить свой тавр, чекан, "логотип". Если короче, то в вольном переводе "достойное звания мастера".

Оно не делается, оно случается.

Цитата:

от: S3T
Оно не делается, оно случается.

Тоже хотел написать, но чтото отвлекло.

Случается сами знаете что у детей.
А искусство, как одна из граней культуры, создается искуссными творческими мастерами своего дела.

Антонимы к слову "искусство", пожалуй, "бездарность", "халтура", "посредственность"

Я, в отличие от вас, не связываю внешнюю красивость и техническое совершенство с художественной ценностью фотографии. Первое - производное от технического умения (читай "ремесла" ), не является самодостаточным, второе - от таланта (читай "творчества" ) может быть достаточным без техничесого совершенства. Одно - продукт действий плоти, другое - продукт души. Плоть делает, душа - творит. Нет души - плоть творчески бесплодна.

Мое понимание таково:
Мастерство - техническая база искусства.
Для искусства же, помимо мастерства, необходимо еще:
1. Наличие некоторой идеи, которую Художник осознанно или неосознанно хочет выразить и донести до остальных.
2. Собственно выражение этой идеи доступными Художнику средствами.

Может быть, это слишком упрощено и прямолинейно, но я понимаю это именно так .

Мастерство - это всего-лишь костыли бездарности, позволяющие ей кое-как ходить. Не умеешь держать кисть - вырубишь топором, да хоть зубами обгрызешь ))) Главное - мысль, а реализация - дело десятое.

Вот мысли случаются.
А рука попросту набивается, что-бы не сковывать мысль.

То же, что у меня, но другими словами.
Единственное, что не могу принять: не "до зрителей", а "до воплощения". Искусство, как продукт творчества, не перестает быть таковым даже, если его никто не видит, не потребляет. Художник творит "вообще" потому, что иначе не может, для самореализации, а не для удовлетворения чьей либо потребности, чем занимается ремесленник. Многие старые творцы держали штат ремесленников-живописных подмастерьев, которые прописывали его великие угольные наброски. Камера для фотографа - такой же механический подмастерье.

Цитата:

от:цукен
То же, что у меня, но другими словами.
Единственное, что не могу принять: не "до зрителей", а "до воплощения". Искусство, как продукт творчества, не перестает быть таковым даже, если его никто не видит, не потребляет. Художник творит "вообще" потому, что иначе не может, для самореализации, а не для удовлетворения чьей либо потребности, чем занимается ремесленник. Многие старые творцы держали штат ремесленников-живописных подмастерьев, которые прописывали его великие угольные наброски. Камера для фотографа - такой же механический подмастерье.

Подробнее

Поэтому можно снимать даже без фотоаппарата. Просто наблюдать, видеть, кадрировать руками, и запечатлеть мыслью. Можно пойти еще дальше - и воображать действо из разных точек, а может и вовсе придумывать сцены.

Замени рамку из рук на фотоаппарат с обьективом, мозг на фотошоп, и вовремя жми кнопку. Как все просто )

Цитата:

от:S3T
Поэтому можно снимать даже без фотоаппарата. Просто наблюдать, видеть, кадрировать руками, и запечатлеть мыслью. Можно пойти еще дальше - и воображать действо из разных точек, а может и вовсе придумывать сцены.

Подробнее

Почему "можно", зачем "идти куда-то". Разве не это испытывает любой из нас, будучи невольно лишенным возможности снимать, но имея перед глазами или в воображении соблазнительные виды и сюжеты? Мучительные фото-грезы, бударажащие воображение ходы мысли и терзания души. Художник садится и пишет, а фотограф мысленно остервенело бьется головой апстену. И молит удачу о снисхождении. ;)

Цитата:

от: цукен
Охотно и легко. Но только прежде, корректности ради, хотелось бы услышать, что вы для себя НАЗЫВАЕТЕ шедевром, его признаки и критерии. ;)

Шедевром я называю красивые фото, в красивых правильных цветах, цепляющее за живое вызывающие всплеск эмоций, особенно когда просматриваешь в галерее, а там снимков тысячи и тут раз какой то задел, остановился, рекомендовал его, потом спустя какое то время через собственный профиль нашёл его и снова восхищаешься им. Мне трудно описать, но думаю вы меня поняли, хотя я чувствую не упустите возможности поязвить ;)

Понять ваши слова легко, смысл уловить трудно, разделить ваше представление - невозможно. Из одной непонятности следует другая, не менее понятная, как "красивые, правильные цвета". Кроме того, что это невесть что, еще и сугубо индивидуально. Уверен, что вы не сможете дать определение, что считать правильными цветами, а красивыми - тем более. Это что-то типа "вкусная еда" или "приятный вечер". А уж зыбкое и аморфное "цепляющее за живое вызывающие всплеск эмоций" и вовсе эмоциональный мираж, сугубо индивидуальная грань и мера, которая у каждого своя и, что взволновало вас, другого может совсем не тронуть. Вы блуждаете в неопределенности, пытаетесь выяснить, как рождается то, неизвестно что, для вас индивидуально определяемое на субъективном, чувственном уровне и удивляетесь, что не можете понять, как оно делается. Как ощущается, так и делается, посредством ВДОХНОВЕНИЯ, ОЗАРЕНИЯ и для фотографии в большой степени ВЕЗЕНИЯ. Каждый для себя определяет шедевральность и бессмысленно и бесполезно искать какие-то рецепты и приемы, как ее реализовать волевым решением. Не ищите - не найдете. А коль знаете, что для вас есть шедевр, то возьмите и создайте его - краски-то вы уже знаете, какие красивые, плюс из них выберите правильные и ваяйте то, что вызывает у вас всплеск эмоций. И вы будете первым Пигмалионом, кто СДЕЛАЛ шедевральную Галатею, все остальные довольствуются ВДОХНОВЕНИЕМ и целей себе таких не ставят, а просто творят по велению души, покоряясь нашептываниям муз и таланта.