IPS VS PVA

Всего 47 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Доценко Андрей]:
Я тоже довольна Деллом! (2007WFP) . Если Вам не сложно, не могли бы Вы подсказать как лучше настроить монитор? Я только уменьшила Brightnes до 17
Если выбирать между IPS или PVA. То я бы советовала IPS.
(Сначала хотела взять Самсунг 971p. Но Magic Tune не "дружил" с видеокартой. Картинка выглядела как на переливающейся (объемной) открытке, шрифт какой-то не ровный. У Делла меньше межпиксельное расстояние. Сетки "миллиметровки" я не вижу. Шрифт очень четкий. Единственный его минус это завышенная яркость. Плюс -не дорогая цена)
Re[Millik]:
Цитата:
от: Millik
Я тоже довольна Деллом! (2007WFP) . Если Вам не сложно, не могли бы Вы подсказать как лучше настроить монитор?...

Без калибратора нормальной настройки не получится, так что либо придётся искать специалиста, если требуется точность.
Re[OperLV]:
Спасибо за ответ! Может повезет найти такого специалиста. На forum.ixbt.com в ветке по Деллу написано как уменьшить яркость (уменьшив ее в настройках видеокарты и подняв в настройках монитора). Я сама что-то менять в видеокарте не рискую.
Re[Millik]:
Есть у меня один прикладной метод, если для любительского использования, вполне пригоден. Нужно в магазине где краски смешивают, взять таблицу цветов, не обязательно, как у меня полную, снять её, баланс белого выставить с рава по серой шкале, затем остальные цвета подрегулировать.

Вуаля, для домашнего использования годится.


Посмотреть на Яндекс.Фотках
НЕ калибратор, конечно, но понятно становится как с цветами у монитора.
Re[Доценко Андрей]:
Спасибо за идею! Попробую!
Re[Доценко Андрей]:
Раньше тоже изголялся с разными прогами на глаз. Все это не то. При колибровке (у меня Спайдер2) изменять цвет на мониторе с шагом 0,5, дает изменение для цветовой температуры. Прибор это видит -а глаз нет. Брал б/у за 3т.р. Советую купить все же.
Re[Morozow Sergey]:
медленно сползаю под стол, в век хайтека, ХДРа, кислотных оттенков и всякой попсы, которая даже фотографию затронула, очень актуальным является вопрос, по настройке тех цветов, которые даже глаз не воспринимает.... Дальше слог написания есть желание изменить

Вопрос к знатокам. Акто это рассмотрит потом, что он, цвет, который глазу не виден, не совпадает. :ohmy:
Re[Доценко Андрей]:
Боюсь, мы несколько отклонились от темы IPS или PVA.
За, что прошу прощения у автора темы. Но, что бы не создавать лишних веток. Спрошу здесь. А насколько правильно передают цвета мониторы фотокамеры?
(Смотрю файл на экране Nikon D40x, Canon A630 и Dell - картинка по цвету примерно одинаковая. Иду в фото-салон. Смотрим на мониторе ЭЛТ Самсунга -много красного и темно. При печати 30*40 картинка (закат) красная и темная. Наш монитор каллиброван - цвет как в натуре, говорит мастер). Значит даже экранчик Никона врет?
Re[Millik]:
Цитата:
от: Millik
...Значит даже экранчик Никона врет?

Да, экранчики врут. У всех. Они не для оценки цветопередачи, разве что для очень грубой, типа ББ на 2000К ошибся.
А насчёт цветов "как в натуре" это можно будет определить, только после того, как Вы свой монитор откалибруете :)
Re[Millik]:
Я вижу, что Делл рулит не только у меня :)

Цитата:
от: Millik
Я тоже довольна Деллом! (2007WFP) . Если Вам не сложно, не могли бы Вы подсказать как лучше настроить монитор? Я только уменьшила Brightnes до 17


Вполне возможно, что для обычной обработки Вам не понадобится его каллибровать. Я, откалибровав свой делл после покупки (где-то через месяц) реальных отличий не заметил (до этого был эйзо с трубой митцубиси - за месяц уходил весьма ощутимо).
Опять таки в ряде случаев достаточно откаллиброватьна глаз прогой адобе гамма.
Можно кстати качнуть отсюда http://realcolor.ru/lib/monitortest/index.shtml обои для визуального контроля за качеством настройки монитора — чертовски удобная вещъ. Там же находится описание как с ними работать. Рекомендую всем. Заодно можно оценить общее колористическое качество любого монитора.
Re[Alexandr Kulikovsky]:
Цитата:
от: Alexandr Kulikovsky
...Опять таки в ряде случаев достаточно откаллиброватьна глаз прогой адобе гамма...

Категорически нет. Эта программа совершенно не годится даже для грубой настройки ЖК мониторов.
Разницу "на глаз" после калибровки, не подготовленному человеку, конечно же заметить сложно. Но я просто увидел на мониторе те детали и цвета, которых до калибровки просто не было на экране. С Apple Cinema до и после калибровка не менее заметна. Всё-таки DELL 20-ку "по умолчанию" на заводе калибруют абы как. По крайней мере в тех двух случаях с которыми сталкивался я.
Re[Millik]:
Про современных мастеров- всегда, когда барк получился, они говорят, что виноват другой.

Мастер выслушает, и сделает, что просили, может лучше. Крутой мастер, уговорит на его вариант.

Про цвета, по дисплею фотика можно смотреть только гистограмму, можно попробовать ужать изображение на экране нормального монитора, до размера дисплея, будет красота, даже из самой плохой картинки.
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
Категорически нет. Эта программа совершенно не годится даже для грубой настройки ЖК мониторов.
Разницу "на глаз" после калибровки, не подготовленному человеку, конечно же заметить сложно. Но я просто увидел на мониторе те детали и цвета, которых до калибровки просто не было на экране. С Apple Cinema до и после калибровка не менее заметна. Всё-таки DELL 20-ку "по умолчанию" на заводе калибруют абы как. По крайней мере в тех двух случаях с которыми сталкивался я.

Подробнее


Никогда ге говори "никогда". И Слово "категорически"тоже нужно употреблять с большой осторожностью. Потому как во многих случаях калибровка просто вообже не нужна (фото для веба, фото для лабы, где ее корректирует оператор, особенно при масс. печати 10х15, при макетировании фотоальбомов и т.д.). Главное чтоб не было явных цветовых искажений.
Реально аппаратная калибровка нужна в двух случаях:
1. Вы полностью контролируете процесс получения отпечатка (начиная от получения изображения и заканчивая печатью), и при этом требуется максимальное качество работы (выставки, продажи, самолюбование и т.д.)
2. Вы профессиональный корректор, и готовите изображения для дальнейшей высококачественной печати.
И еще, аппаратная калибровка дает очень скромные результаты (ну чуть-чуть лучше чем на глаз) если Вы не соблюдаете условия просмотра. Или другими словами до ж**ы Ваша калибровка, если монитор стоит дома или в офисе. Причина - постоянное (т.е. каждую минуту) изменение характера внешнего освещения (солнце встает и заходит)
Re[Камушкин]:
Коллеги, а давайте все-таки вернемся к вопросу IPS vs PVA .
Вопрос IPS vs PVA не так прост, и, по большому счету в абсолютном большинстве случаев рассматривается очень однобоко, с чисто технической стороны (угол обзора без потери деталей, цветов, оттенков, точность калибровки и проч.). И на этом основани IPS матрице отдается безусловное предпочтение ...
Но давайте немного задумаемся ...
Прочитайте внимательно еще раз несколько постов, которые я привожу ниже. Обратите внимание на выделенное мною жирным.

Цитата:

Камушкин
Знаете - еще стоит задуматься - ЗАЧЕМ нужен хороший монитор?
сейчас в меня полетят камни, но все равно скажу свое мнение.
Зачем нужен хороший монитор?
1. Для проф работы\верстки.
2. для подготовки фото в печать
3. для подготовки для веб.
Для первого - несомненно только суперпупер профи мониторы калибруемые под освещение раз в 2 недели.
Но большинство фотографов использует для пунктов 2 и 3.
Так вот - я в последнее время перепроверяю себя на рабочем ТN мониторе!
Все дело в том, что да - у меня монитор хороший, откалиброванный, отображает кучу полутонов , справляется с отображением теней и т.д..
но потом смотришь на среднестатистическом ТN мониторе - и опа. красного канала ( которые тн показывать нормально не научились) - недостаточно. фотки блеклые. тени(которые тн передавать просто не способен нормально) - проваленные.
в итоге - фотка выложенная в инет не будет смотреться на мониторах 90% пользователей.
поэтому лично я подгоняю в итоге цвета и контраст под ТН матрицы, если в веб выкладываю.
Печать - печать это вообще отдельная тема.
я незнаю кто где печатает, но я печатаюсь в дух минилабах, ни один из них нормально распечатать калиброванный кадр не способен.
один завален в циан, второй желто-красный.
печатать можно только доверяя коррекцию оператору, или самому сев за лаб корректировать кадры.
ну или забить на калибровку и настроить монитор под лаб...
В итоге - у меня проф монитор, откалиброван...но ...

Подробнее


[quot] Доценко Андрей.
Тоже странно? на работе стоит ViewSonic с простой матрицей, на нем неплохо фотографии смотрятся, те, которые я в нет загрузил, но на ДЕЛЛ иначе, главное ничего не меняется если отойти от монитора Dell в сторону.
[/quot]

[quot]СтС
На работе у меня хороший монитор, именно для проф целей, дома тож есть спасибо родной конторе.
Но вот фотки для печати в минилабе делаю на жк телеке самсунг, н-летней давности, с диагональю 17 дюймов - совпадение с лабой где печатаю изумительное (профилей для ентих целей никаких не использую)
[/quot]

Ну и т.д. ....

А теперь я задам несколько вопросов:

1. Кто-нибудь из вас пробовал картинку (желательно портрет с тонкими скинтонами) одновременно высветить на нескольких вряд поставленных мониторах - на дешевой TN-матрице, на PVA-матрице, на IPS-матрице ?
(это можно сделать в любом приличном магазине, где мониторы соединены в сетку - сказать, что подбираете монитор для цветокоррекции)

2. Предвижу возражения - дескать мониторы в магазине не калиброваны. Хорошо. У тех, кто работает профессионально с цветом наверняка на работе несколько откалиброванных мониторов разных фирм с разными ЖК-матрицами. Вот и попробуйте, cравните ....

3. Не менее интересный результат будет получен при сравнении картинки вышеназванных ЖК-мониторов с картинкой на хорошем откалиброванном ЭЛТ-мониторе.

4. Попробуйте одну и ту же картинку (желательно портрет) независимо подготовить на хорошем откалиброванном ЭЛТ-мониторе (возьмем его за эталон), затем на откалиброванном PVA-мониторе, а затем на откалиброванном IPS мониторе (не забывать прогреть мониторы не менее часа).
А потом сравните результаты и сделайте выводы - какая картинка ближе к ЭЛТ-монитору? - с PVA-монитора или с IPS-монитора?
PS. Сравнивать результат надо не только визуально по мониторам, но, что гораздо нагляднее, - собрать все три картинки (ЭЛТ, PVA, IPS) на каждом из трех мониторов и высветить их одновременно в программе, понимающий ICC, например в ФШ - вот тогда все станет понятно ...

А после этого можно вернуться к разговору IPS vs PVA
Re[AleXa]:
В магазин лень ходить.

Телевизор Шарп фул НД 42 и Делл 2007
Фото прямо.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Фото под углом 45 градусов.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Прямо, не особенно цвета разные, а вот с угла всё уплывает, на мониторас с простой матрицей аналогично.

Пс. я свой Делл брал просто сменяя 17ти дюймовый монитор дома, разница с простым была не очень большая. Посему почитал, посмотрел и решил копейки не экономить.
Re[Доценко Андрей]:
Тут ведь, как посмотреть ...
Ну подумаешь, на одном мониторе лицо чуть-чуть покраснее, на другом - чуть пожелтее, на третьем чуть позеленее ... Ерунда, ведь совсем чуть-чуть ...
И если это не важно, то действительно - ерунда.

Но если вам важно точно понимать, а какого действительно цвета кожа на лице, какого цвета глаза, тени, оттенки и проч., то это чуть-чуть никуда не годится ....
Re[Alexandr Kulikovsky]:
Цитата:
от: Alexandr Kulikovsky
Никогда ге говори "никогда". И Слово "категорически"тоже нужно употреблять с большой осторожностью.

Что я обычно и делаю. Повторяю - Adobe Gamma категорически не подходит для настройки и калибровки LCD мониторов. Причина - Adobe Gamma регулирует собственно гамму. Этого может быть достаточно для CRT, но совершенно не достаточно для LCD.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky

Потому как во многих случаях калибровка просто вообже не нужна (фото для веба, фото для лабы, где ее корректирует оператор, особенно при масс. печати 10х15, при макетировании фотоальбомов и т.д.). Главное чтоб не было явных цветовых искажений.

Подробнее

Людям, которые так подходят к изображению нет смысла покупать ни *VA ни S-IPS мониторы, для такого подхода более, чем достаточно любого TN.
По умолчанию предполагается, что когда человек выбирает монитор и его интетересует отличие *VA от S-IPS, то у этого человека требования к картинке вё же чуть выше плинтуса.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky

Реально аппаратная калибровка нужна в двух случаях:
1. Вы полностью контролируете процесс получения отпечатка (начиная от получения изображения и заканчивая печатью), и при этом требуется максимальное качество работы (выставки, продажи, самолюбование и т.д.)
2. Вы профессиональный корректор, и готовите изображения для дальнейшей высококачественной печати.

Подробнее

Вы очень заблуждаетесь. Аппаратная калибровка нужна в тех случаях, когда человек работающий с изображением хочет на печати, не важно в дрессированном или просто приличном минилабе, на принтере, в типографии, получить предсказуемый результат.

Цитата:
от: Alexandr Kulikovsky

И еще, аппаратная калибровка дает очень скромные результаты (ну чуть-чуть лучше чем на глаз) если Вы не соблюдаете условия просмотра....

Вы снова заблуждаетесь. Соблюдения условий просмотра требуется для просмотра так называемого softproofa. Калибровка и профилирование монитора требуется для того, чтобы видеть максимум того, что монитор реально способен отобразить.
Насчёт "скромных результатов", это Ваш личный опыт? Какие мониторы Вы калибровали, каким оборудованием? Мой опыт калибровки I1 Pro LCD и CRT мониторов говорит о том, что средненький монитор способен выдавать картинку на уровне слабо отличимом от мониторов начального про- уровня и разница заметна на глаз, по объёмности, живости изображения, появлению деталей в тенях и в светах, которые до калибровки просто не было видно.

Цитата:
от: Alexandr Kulikovsky

Или другими словами до ж**ы Ваша калибровка, если монитор стоит дома или в офисе. Причина - постоянное (т.е. каждую минуту) изменение характера внешнего освещения (солнце встает и заходит)

Вы просто не владеете вопросом, даже на начальном уровне.
Ещё раз "условия просмотра" необходимы для просмотра softproof-a в остальных случаях адаптационных свойств зрения хватает для компенсации колебаний освещения, за исключением крайних случаев, освещения красной лампой например.
Re[AleXa]:
Up

Коллеги, а давайте все-таки вернемся к вопросу IPS vs PVA .
Вопрос IPS vs PVA не так прост, и, по большому счету в абсолютном большинстве случаев рассматривается очень однобоко, с чисто технической стороны (угол обзора без потери деталей, цветов, оттенков, точность калибровки и проч.). И на этом основани IPS матрице отдается безусловное предпочтение ...
Но давайте немного задумаемся ...
Прочитайте внимательно еще раз несколько постов, которые я привожу ниже. Обратите внимание на выделенное мною жирным.

Цитата:

Камушкин
Знаете - еще стоит задуматься - ЗАЧЕМ нужен хороший монитор?
сейчас в меня полетят камни, но все равно скажу свое мнение.
Зачем нужен хороший монитор?
1. Для проф работы\верстки.
2. для подготовки фото в печать
3. для подготовки для веб.
Для первого - несомненно только суперпупер профи мониторы калибруемые под освещение раз в 2 недели.
Но большинство фотографов использует для пунктов 2 и 3.
Так вот - я в последнее время перепроверяю себя на рабочем ТN мониторе!
Все дело в том, что да - у меня монитор хороший, откалиброванный, отображает кучу полутонов , справляется с отображением теней и т.д..
но потом смотришь на среднестатистическом ТN мониторе - и опа. красного канала ( которые тн показывать нормально не научились) - недостаточно. фотки блеклые. тени(которые тн передавать просто не способен нормально) - проваленные.
в итоге - фотка выложенная в инет не будет смотреться на мониторах 90% пользователей.
поэтому лично я подгоняю в итоге цвета и контраст под ТН матрицы, если в веб выкладываю.
Печать - печать это вообще отдельная тема.
я незнаю кто где печатает, но я печатаюсь в дух минилабах, ни один из них нормально распечатать калиброванный кадр не способен.
один завален в циан, второй желто-красный.
печатать можно только доверяя коррекцию оператору, или самому сев за лаб корректировать кадры.
ну или забить на калибровку и настроить монитор под лаб...
В итоге - у меня проф монитор, откалиброван...но ...

Подробнее


[quot] Доценко Андрей.
Тоже странно? на работе стоит ViewSonic с простой матрицей, на нем неплохо фотографии смотрятся, те, которые я в нет загрузил, но на ДЕЛЛ иначе, главное ничего не меняется если отойти от монитора Dell в сторону.
[/quot]

[quot]СтС
На работе у меня хороший монитор, именно для проф целей, дома тож есть спасибо родной конторе.
Но вот фотки для печати в минилабе делаю на жк телеке самсунг, н-летней давности, с диагональю 17 дюймов - совпадение с лабой где печатаю изумительное (профилей для ентих целей никаких не использую)
[/quot]

[quot]SaCH
Всем привет! Недавно разговаривал с коллегой по работе, он утверждает, что мониторы сделанные по технологии PVA, лучше, чем S-IPS, хотя я всегда считал, что на оборот... Вот я и призадумался, может, я ошибаюсь? .... Аргумент коллеги против S-IPS темно синий (фиолетовый) оттенок экрана, который немного искажает цвета.
[/quot]

Ну и т.д. ....

А теперь я задам несколько вопросов:

1. Кто-нибудь из вас пробовал картинку (желательно портрет с тонкими скинтонами) одновременно высветить на нескольких вряд поставленных мониторах - на дешевой TN-матрице, на PVA-матрице, на IPS-матрице ?
(это можно сделать в любом приличном магазине, где мониторы соединены в сетку - сказать, что подбираете монитор для цветокоррекции)

2. Предвижу возражения - дескать мониторы в магазине не калиброваны. Хорошо. У тех, кто работает профессионально с цветом наверняка на работе несколько откалиброванных мониторов разных фирм с разными ЖК-матрицами. Вот и попробуйте, cравните ....

3. Не менее интересный результат будет получен при сравнении картинки вышеназванных ЖК-мониторов с картинкой на хорошем откалиброванном ЭЛТ-мониторе.

4. Попробуйте одну и ту же картинку (желательно портрет) независимо подготовить на хорошем откалиброванном ЭЛТ-мониторе (возьмем его за эталон), затем на откалиброванном PVA-мониторе, а затем на откалиброванном IPS мониторе (не забывать прогреть мониторы не менее часа).
А потом сравните результаты и сделайте выводы - какая картинка ближе к ЭЛТ-монитору? - с PVA-монитора или с IPS-монитора?
PS. Сравнивать результат надо не только визуально по мониторам, но, что гораздо нагляднее, - собрать все три картинки (ЭЛТ, PVA, IPS) на каждом из трех мониторов и высветить их одновременно в программе, понимающий ICC, например в ФШ - вот тогда все станет понятно ...

А после этого можно вернуться к разговору IPS vs PVA
Re[AleXa]:
А вот такой:LCD 20 LG W2042S-BF?
Общие характеристики Inch 20W Panel Type (TN, IPS)
Нужен для домашнего, любительского использования, но в значительной степени для работы с графикой.
Цена просто не сопоставима с вышеозвученными мониками, от того и вопрос - есть смысл брать?
Re[wezdeglyd]:
По конкретным моделям лучше поискать на www.forum.ixbt.com Я свой монитор выбирала читая отзывы владельцев. (Хотя нужно учитывать, что чаще пишут люди, у которых какие-то проблемы с техникой. Много критических отзывов на любую модель) . На форуме ixbt была и тема "IPS vs PVA". "Монитор для фотографа" и т.п.
Среди мониторов на PVA и IPS есть разные модели, разных брендов cо своими особенностями. Желательно, конечно, смотреть "вживую" и сравнивать. ( А сколько стоит LG w2042s-BF? Обычно в одну модель ставятся PVA или IPS. ТN - вариант должен быть намного дешевле! )
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.